Автор Тема: нормальные струны в 2020  (Прочитано 33884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #165 : Ноября 30, 2020, 07:32:56 »
Цитировать
VT62, а чего так нагло отвечаешь, друже?  ???
Понимаешь, если бы я занимался изготовлением струн, то подобрал бы необходимые материалы,
Ну извини. Просто ты говоришь "не проблема" - а я немного порыл в этом направлении из спортивного интереса - и нержавеек не нашел.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #166 : Ноября 30, 2020, 10:04:09 »
саму струну делают из углеродистой стали и она ржавеет 100% (можно заметить как темнеют 1-3 струна).

оплётка да, делается из всякого цветного говна всех мастей, но это не значит что она не ржавеет.
т.к. всё равно контакт сталь-цветной металл это гальваническая коррозия

по поводу эликсира, консервантов и причин старения струн: ну тут не знаю, наверное совокупность факторов. Если гитару не трогать жирными руками струны всё равно "тухнут". Поэтому версия про сало такая себе...
А "кондиционер" Dunlop для струн это не очиститель а масло типа WD40 обволакивающее - наверное Dunlop что то знает....

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37112
  • Репутация: +3949/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #167 : Ноября 30, 2020, 11:15:03 »
никогда не видел ржавых струн. При этом у меня очень потные руки. И струны не ржавели даже когда в молодости я их пробовал кипятить. Никель и никелированные стали разве ржавеет?
ты никогда не возил гитары из японии  ;D или не видел те на которых лет пять не играли , а струны были не свежие. Цветет как аутомобиль волга в ранне-весеннем сугробе  :)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #168 : Ноября 30, 2020, 12:29:47 »
нержавейка она не ржавеет только на воздухе.

я предполагаю, что струны тухнут не из за грязи, а из за того что жир на руках содержит какие то кислоты которые вызывают довольно быструю коррозию

(я всё пытаюсь обосновать применение защитной плёнки а струнах)

А ржавые струны часто в магазинах на витринных гитарах
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 12:31:29 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #169 : Ноября 30, 2020, 13:04:57 »
Ну вообще-то самые дешевые дадарио и то - покрыты никелем и ржаветь не будут. Только это покрытие очень быстро стирается. Чем покрыты их шестигранные  керны под канителью - непонятно - чем то желтым - но вряд ли золотом :D.

Разговор то начался не с того - ржавеют не ржавеют, а возможны ли вариации голых струн по жесткости. Если это сталь - то ее упругость (жесткость) +-одинакова (210) и плотность +-одинакова (7800). Из чего следует, что все голые стальные струны одного калибра тактильно +-одинаковы.

 Чтобы тактильно стало по-другому нужен материал либо другой плотности, либо другой упругости. Посему стали смотреть на нержавейку в которой можно так намесить - что у нее и эти параметры поплывут - хотя если глянуть справочники - они таки держаться все равно около черностальных. К тому же эта нержавейка должна иметь а) прочность на разрыв порядка 2500, что очень-очень круто, для сравнения простая сталь порвется при 300, б) магнититься, в) позволять резкий изгиб без поломки, это в колке, что намекает что с закалкой не разгуляешься.. 
 
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 13:28:26 от VT62 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #170 : Ноября 30, 2020, 14:02:43 »
+-одинаковы.

 Чтобы тактильно стало по-другому нужен материал либо другой плотности, либо другой упругости.

Вы непробиваемый человек)))
Все стали разные. Очень сильно разные. Иголка швейная такая же диамером как струна, но параметры прочности у неё совсем другие. И дело не только в хим. составе стали.  Даже на одном мотке проволоки разные параметры. А вы всё одно твердите +/- одинаковые

... и добавил:

с закалкой не разгуляешься.. 

как раз таки только с ней и разгуляешься. После закалки не только хрупкие-твёрдые стали можно получать но и упруго-вязкие.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 14:06:35 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #171 : Ноября 30, 2020, 14:18:00 »
Цитировать
После закалки не только хрупкие-твёрдые стали можно получать но и упруго-вязкие.
Я это где-то отрицал? где?

Цитировать
Все стали разные. Очень сильно разные.
Или может я это отрицал? где?

Цитировать
Иголка швейная такая же диамером как струна, но параметры прочности у неё совсем другие. И дело не только в хим. составе стали.
да пожалста - что это меняет?

Цитировать
Даже на одном мотке проволоки разные параметры.
Вряд ли такая проволока годится для струн.

Цитировать
А вы всё одно твердите +/- одинаковые
так докажите? до сих пор ничего не предъявили.
это я тоже могу сказать что после особой нанообработки из ниток хб можно делать струны, типа "кристаллы" хлопка выстроить особым образом. по тв много такого показывают.
 

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #172 : Ноября 30, 2020, 14:33:51 »
Вряд ли такая проволока годится для струн.

другой не бывает.
вся сталь неоднородный материал потому что параметры термообработки гуляют - там чуть горячее, чуть холоднее, чуть дольше остывало - уже параметры уехали

... и добавил:

так докажите? до сих пор ничего не предъявили.

а что в этом случае вам предъявить то могу? вы убеждены что сталь вся одинаковая и не хотите вникать

... и добавил:

Я это где-то отрицал? где?
Или может я это отрицал? где?

здесь:

... и добавил:

Из чего следует, что все голые стальные струны одного калибра тактильно +-одинаковы.

Они разные бро, сильно разные
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 14:37:59 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #173 : Ноября 30, 2020, 14:50:06 »
Цитировать
другой не бывает.
вся сталь неоднородный материал потому что параметры термообработки гуляют - там чуть горячее, чуть холоднее, чуть дольше остывало - уже параметры уехали
и что - от этого изменится плотность или упругость? нет.

Измениться при такой дешманской обработке может порог текучести и такая струна никому не нужна ибо будет волчить сама по себе по-черному.
Заметьте что даже нормальные струны чуть-чуть сновА вытягиваются. Это не потому что они такие - жизнь такая. Все уже на пределе. Представьте что струна неравномерна по текучести да еще и по диаметру  по длине. Где то растянется, где то нет. И как она при этом звучит.

Цитировать
Они разные бро, сильно разные
да с чего бы?

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #174 : Ноября 30, 2020, 14:52:46 »
Короче после ядреных стальных струн, поставил никелевые -мягонькие. Звук просел заметно на гейне. И глухой, такой спокойно басовитый. Прям удивительно. Дискомфорт был несколько дней. Но поиграв неделю приходят мысли, что всё это сила привычки. И когда поставлю назад свои любимые Эрни Бол 2246, они тоже будут дискомфортны по началу. Всё в руках. И голове.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #175 : Ноября 30, 2020, 15:09:34 »
под каждую гитару свои струны
у меня были любимыми EXL125, они так рычали из за того что 4-5-6 чуть толще, но пока гитару не сменил. А на новой чёт не понравились...

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #176 : Ноября 30, 2020, 17:56:59 »
нержавейка она не ржавеет только на воздухе.

я предполагаю, что струны тухнут не из за грязи, а из за того что жир на руках содержит какие то кислоты которые вызывают довольно быструю коррозию

(я всё пытаюсь обосновать применение защитной плёнки а струнах)

А ржавые струны часто в магазинах на витринных гитарах
Забитые салом струны, но еще не уставшие от времени и растяжения начинают снова ярко и четко звучать после хорошей прочистки спиртом. Сало действует как демпфер из-за чего струны начинают как резинка от трусов звучать.

... и добавил:

https://regionvtormet.ru/prochee/modul-uprugosti-stali-obshhie-ponyatiya-harakteristiki-mehanicheskih-svojstv.html
Тут модуль упругости  различных сталей колеблется от 165 до 315. Довольно большой разброс.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 18:03:46 от kinoman »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #177 : Ноября 30, 2020, 18:20:38 »
эту таблицу уже приводили.
откуда там что взяли неизвестно.
например вот такая условнопригодная при определенной термообработке сталь в ней:
65Г   - 235…275
а я нашел, что 215. и это даже не внутри диапазона 235..275.
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/65G
И что?
 И остальные стали можно проверить. Проще всего тем у кого есть кад с симуляцией - прям листаешь сотню разных сталей и холоднокатанных и горяче и инструментальных и хз каких. Там ведь от балды данные приведены - какая проблема что какойнить мост проверенный в симуляторе рухнет. 



« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 18:28:46 от VT62 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13754
  • Репутация: +1816/-43
  • Зарегистрированный
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #178 : Декабря 01, 2020, 09:14:00 »
Тем не менее, производители струн так до сих пор и не подобрали ???
в смысле "не подобрали"? Массово производимые нержавеющие  DAddario и GHS не устраивают? Или что?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3848
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #179 : Декабря 01, 2020, 09:20:51 »
в смысле "не подобрали"? Массово производимые нержавеющие  DAddario и GHS не устраивают? Или что?

я думаю нержавеющая там только обмотка
а струна сама стальная

... и добавил:

Представьте что струна неравномерна по текучести да еще и по диаметру  по длине.

Ещё и по овальности
Это так и есть. Все параметры стальных изделий "плавающие". Стабильность трудно получить как по свойствам так и по геометрии.

И если noname добросовестно делает струны 0.3 с допуском диаметра +/-1%, то Dadario спокойно может делать струны с допуском +/-15% на диаметр и никто это не узнает из покупателей. (но скорее наоборот)
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2020, 09:28:46 от modus2000 »