Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 240783 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
парни. ван хален нек. магнит алнико 2. сопротив боле 16кОм. звучит довольно ярко. как так?
Потому-что давно пора понять, что сопротивление постоянному току само по себе малоинформативно. Оно даже больше говорит о компрессии сигнала, чем о яркости, либо частотном диапазоне.
Сопротивление большое -> много витков -> большая индуктивность -> большая (относительно) добротность -> более яркий звук
И параллельно ему ->много витков -> ниже резонансная частота (относительно пафообразных датчиков) -> круче подъем частотки в высокочастотном спектре -> ярче звук

Если объединить вышесказанное имеем достаточно выраженный по амплитуде (ось Y) и низкий (в области высоких частот) по частоте (ось Х) резонансный пик, что и дает то, что имеем.


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
давно пора понять, что сопротивление постоянному току само по себе малоинформативно.
Да - но только этим единственным параметром ТС характеризует свою продукцию. И другие производители тоже, за редким исключением. А смысл тогда вообще его приводить?

Цитировать
Сопротивление большое -> много витков -> большая индуктивность -> большая (относительно) добротность -> более яркий звук
Добротность датчика (при одинаковой конструкции) не зависит от всего перечисленного, увы.
А зависит она от количества меди намотанной на бобину. Можно взять формулу из вики и убедиться.
В условиях стандартной пассивной  гитары и вовсе будет все наоборот - так как нагрузка - тонблок и кабель с усем остаються теми-же самыми при смене датчиков.

Цитировать
И параллельно ему ->много витков -> ниже резонансная частота (относительно пафообразных датчиков) -> круче подъем частотки в высокочастотном спектре -> ярче звук
как это - при бОльших индуктивности и сопротивлении - "круче подъем частотки в высокочастотном спектре -> ярче звук"
- какой -то нелогичный вывод получился

Так что тема нераскрыта..

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Да - но только этим единственным параметром ТС характеризует свою продукцию. И другие производители тоже, за редким исключением. А смысл тогда вообще его приводить?
Уважаемый, не вам решать, какие параметры я должен указывать для своей продукции. Я считаю это нужным, в своих определенных целях. Будете выпускать что-то свое, можете указывать, что пожелаете, вам слова никто не скажет, по крайней мере я точно. Точка.

Добротность датчика (при одинаковой конструкции) не зависит от всего перечисленного, увы.
А зависит она от количества меди намотанной на бобину. Можно взять формулу из вики и убедиться.
В условиях стандартной пассивной  гитары и вовсе будет все наоборот - так как нагрузка - тонблок и кабель с усем остаються теми-же самыми при смене датчиков.
как это - при бОльших индуктивности и сопротивлении - "круче подъем частотки в высокочастотном спектре -> ярче звук"
- какой -то нелогичный вывод получился

Так что тема нераскрыта..

Все логично, если заниматься вопросом практически и заниматься именно разработкой определенного звука, а не идеальных параметров. Наматывайте звукосниматели с разными параметрами и смотрите, что изменяется в зависимости от количества витков, а не читайте педивикию. Будете приятно (или неприятно) удивлены.

Если у вас есть другой ответ по существу и чтобы всем было понятно, на вопрос vulf'a, то отвечайте, а не цепляйтесь к чужим ответам.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Уважаемый, не вам решать, какие параметры я должен указывать для своей продукции.
Илья - никто вас за язык не тянул упоминать сопротивление датчика в таком ключе:
Цитировать
давно пора понять, что сопротивление постоянному току само по себе малоинформативно
Параметр то на самом деле важный - только в одиночестве действительно  ниочем. Шум только посчитать до резонанса.

Цитировать
Наматывайте звукосниматели с разными параметрами и смотрите, что изменяется в зависимости от количества витков, а не читайте педивикию.
.... своей указывайте что ей делать. :)
Дело в том что вы под вопрос Vulf'а подвели какую-то свою теорию, которая не согласуется ни с общепринятой теорией ни с практикой.

А на вопрос Vulf'a я попробовал бы ответить - но мне нужен датчик или хотя бы его устройство. В принципе, Vulf, если вопрос действительно не праздный - пишите в личку - снимем х-ки, на общественных началах.   

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
А на вопрос Vulf'a я попробовал бы ответить - но мне нужен датчик или хотя бы его устройство. В принципе, Vulf, если вопрос действительно не праздный - пишите в личку - снимем х-ки, на общественных началах.   
Попробовал бы, но если бы или хотя бы... Ответить на вопрос нечего, но влезть надо...плохому танцору и ноги мешают.  ???
Не подмечайте за другими и вам никто указывать не будет, если это вам так не нравится.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2018, 14:47:11 от Фокин Илья »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Попробовал бы, но если бы или хотя бы... Ответить на вопрос нечего, но влезть надо...плохому танцору и ноги мешают.  ???
Не подмечайте за другими
Почему нечего ответить? Дайте датчик подержать - и я отвечу.
Не надо заводится - я точно так же в том же месте в свое время ошибался - но мне подсказали в чем ошибка и я лично премного благодарен.



Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Почему нечего ответить? Дайте датчик подержать - и я отвечу.
Не надо заводится - я точно так же в том же месте в свое время ошибался - но мне подсказали в чем ошибка и я лично премного благодарен.



Так можно и без датчика понять, что там будет с примерно указанным сопротивлением. Именно оно говорит, о том, что там достаточно тонкий провод, наиболее вероятно, что 44 калибр, количество витков больше обычного (примерно 6500 витков, что довольно много для нека), из-за того что провод тонкий, катушка уже, либо примерно такая же, как у обычных пафов на 42 проводе, что не дает так раздуть нижние частоты, но их там много, но они маскируются серединой, которую дает алнико2 и более низкий резонанс, а середина уже перетекает в верхние частоты, которые по резонасному пику более выражены.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Почему нечего ответить? Дайте датчик подержать - и я отвечу.




ишь ты какой, дай ему подержать. прям как гинеколог с чужими жёнами :D
только без без обид ;)

принципиально был вопрос: могет такое быть или просто кажется?
Илья ответил что может. ничего удивительного. это суть ответа для пользователя, а не конструктора.

помню Илья раньше делил хамбы до 10кОм и боле.  а в чем суть такого деления? можно напомнить? пожалуйста


Оффлайн H.P.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
    • ВК
Почему нечего ответить? Дайте датчик подержать - и я отвечу.
Не надо заводится - я точно так же в том же месте в свое время ошибался - но мне подсказали в чем ошибка и я лично премного благодарен.

Так в чем проблема купить датчик и подержать?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Так в чем проблема купить датчик и подержать?
а зачем он мне?

Цитировать
принципиально был вопрос: могет такое быть или просто кажется?
если под "ярко" подразумеваются верха и выраженный резонанс - то чото сомнительно.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
ишь ты какой, дай ему подержать. прям как гинеколог с чужими жёнами :D
только без без обид ;)

принципиально был вопрос: могет такое быть или просто кажется?
Илья ответил что может. ничего удивительного. это суть ответа для пользователя, а не конструктора.

помню Илья раньше делил хамбы до 10кОм и боле.  а в чем суть такого деления? можно напомнить? пожалуйста


Я уже смутно помню, но что-то подобное я мог говорить про ПАФы и до каких значений их можно таковыми считать. 10 килоом это практически предел до которого можно заполнить две стандартных катушки 42 калибром, а именно им мотались ПАФы. То есть 12, 13 и более килоом, это уже более тонкие калибры провода и уже не совсем ПАФы, поскольку с изменением калибра провода меняется харакерный баланс частот.

... и добавил:

парни. ван хален нек. магнит алнико 2. сопротив боле 16кОм. звучит довольно ярко. как так?
Такое может быть.

VT62 такой ответ больше устраивает? ;D
« Последнее редактирование: Августа 29, 2018, 16:29:09 от Фокин Илья »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Такое может быть.

VT62 такой ответ больше устраивает?
так не я ж вопрошал.
Меня не устраивают объяснения, поскольку они становятся все больше похожи на "абзацы" от ARB. Ну вот например:
Цитировать
  катушка уже, либо примерно такая же, как у обычных пафов на 42 проводе, что не дает так раздуть нижние частоты, но их там много, но они маскируются серединой, которую дает алнико2 и более низкий резонанс, а середина уже перетекает в верхние частоты, которые по резонасному пику более выражены.
неужели всем понятно?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
так не я ж вопрошал.
Меня не устраивают объяснения, поскольку они становятся все больше похожи на "абзацы" от ARB. Ну вот например:неужели всем понятно?

Так моему первому посту где я написал простым и понятным языком вы начали "перемывать косточки". А чуть посложнее для вас как для "специалиста, владеющего вопросом" стал писать, тоже не нравится. Вы уж определитесь, в первую очередь для себя.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Так моему первому посту где я написал простым и понятным языком вы начали "перемывать косточки".
Потому что вывод вы сделали неверный.
 
 
Цитировать
А чуть посложнее для вас как для "специалиста,
ну а сами вы понимаете что написали? 

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Потому что вывод вы сделали неверный.
 
 ну а сами вы понимаете что написали? 

Если бы не понимал, то не писал. И давайте тогда, что неверно, почему, с практическими пруфами пожалуйста. Статьи из педивикии не принимаются. Я туда сам могу, что угодно написать.