Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 253158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14663
  • Зарегистрированный
VT62, вы так привязались к своему темброблоку и кабелю, что вообще))) везде их упоминаете.
А между тем, отсоединю ли я конденсатор в темброблоке или обратно его припаяю - разница не особенно велика на слух, меньше, чем от снятия крышки например

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Да опосредовано-то несложно вычислить емкость катушки - я думал у вас прибор прямо так выдает.
 Но эта емкость раз 5 меньше чем емкость тонблока с кабелем (если не задаваться целью специально этот паразитный параметр увеличить), а разница емкостей двух катушек будет еще меньше. А разница резонансов катушек будет  еще и под корнем квадратным  из этого..  В общем нужны золотые уши. А индуктивности при этом отличаются не на процент-другой, а почти в 2раза.
Зачем думать, как это будет в теории слышно или нет? Надо сначала послушать в реальности, как меняется резонансная частота при изменении емкости самой катушки с одним и тем же кабелем. Разницу сразу будет слышно и золотые уши тут не нужны.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2018, 13:05:20 от Фокин Илья »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
VT62, вы так привязались к своему темброблоку и кабелю, что вообще))) везде их упоминаете.
А между тем, отсоединю ли я конденсатор в темброблоке или обратно его припаяю - разница не особенно велика на слух, меньше, чем от снятия крышки например
а вы попробуйте поставить сразу за датчиком буфер на транзисторе или ОУ и посмеемся вместе.
Тонпот и в неактивном состоянии грузит датчик и пот громкости грузит и емкости проводки внутри гитары грузят,  и весьма прилично. а уж кабель и подавно. И чем больше индуктивность датчика - тем заметней будет влияние.

Цитировать
Зачем думать, как это будет в теории слышно или нет? Надо сначала послушать в реальности, как меняется резонансная частота при изменении емкости самой катушки с одним и тем же кабелем. Разницу сразу будет слышно и золотые уши тут не нужны.
действительно - зачем  думать вообще.. и причем тут теории - это так и есть на практике. у катушки емкость - это паразитный параметр, в идеале равный нулю. как и сопротивление..  на практике у нормальной катушки емкость  может быть 50пФ или коло того.. а индуктивность - ее главный параметр. А вы хотите сказать что они равновесны.   И что значит "при изменении емкости" -    если вы мотаете катушки одинаково, внавал - то разница там будет максимум десятки пФ. На фоне сотен пФ кабеля +тонблок и разводка - это ничто.   

Оффлайн H.P.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
    • ВК
а вы попробуйте поставить сразу за датчиком буфер на транзисторе или ОУ и посмеемся вместе.
Тонпот и в неактивном состоянии грузит датчик и пот громкости грузит и емкости проводки внутри гитары грузят,  и весьма прилично. а уж кабель и подавно. И чем больше индуктивность датчика - тем заметней будет влияние.
действительно - зачем  думать вообще.. и причем тут теории - это так и есть на практике. у катушки емкость - это паразитный параметр, в идеале равный нулю. как и сопротивление..  на практике у нормальной катушки емкость  может быть 50пФ или коло того.. а индуктивность - ее главный параметр. А вы хотите сказать что они равновесны.   И что значит "при изменении емкости" -    если вы мотаете катушки одинаково, внавал - то разница там будет максимум десятки пФ. На фоне сотен пФ кабеля +тонблок и разводка - это ничто.

Я вот не очень понимаю зачем привязываться к ёмкости проводки и кабеля. Это частности. Гитары разные, кабели разные. Например, в гитаре нет ручки тона, только громкость, все разведено неэкранированным проводом. Далее кабель 1-2 метра с низкой емкостью, или вообще патч 15-20 см. И вот уже ёмкость всего этого равна или незначительно выше ёмкости датчика. И учитывать её можно/нужно только в частном случае

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14663
  • Зарегистрированный
Слушайте, а вот такой вопрос возник: а в сетах датчиков бриджевый и нэковый обычно мотают проводом одного калибра или по-разному бывает?

... и добавил:

а вы попробуйте поставить сразу за датчиком буфер на транзисторе или ОУ и посмеемся вместе.
А меня всё устраивает в моих гитарах и оборудовании и буфер мне не нужен)
Тем более, если после него идёт такая жёсткая привязка к ёмкости кабеля, как у вас :)

Я ж говорю - отпаиваю потенциометр тона и кондёр - и изменения хоть и есть, но невелики. Снятие крышки влияет сильнее
« Последнее редактирование: Августа 30, 2018, 16:02:28 от painful »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
А меня всё устраивает в моих гитарах и оборудовании и буфер мне не нужен)
Тем более, если после него идёт такая жёсткая привязка к ёмкости кабеля, как у вас
Это неоригинально. Тут всех все устраивает.
я бы сказал так - вам для получения вашего звука нужен кабель той емкости который у вас. Включитесь через чужой кабель например в случае аварии со своим - и звук не тот может оказаться.

Цитировать
Я вот не очень понимаю зачем привязываться к ёмкости проводки и кабеля. Это частности.
Да вот именно что надо. Одному датчику будет почти начхать на вариации кабелей, а другой будет очень чувствителен. Нет никакого смысла давать частоту собственного резонанса датчика например. При одной и той же паспортной частоте, в одном и том же сетапе у одного эта частота съедет в 2 раза вниз, у другого в 4..
 

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14663
  • Зарегистрированный
VT62, вы всё время привязываетесь к ёмкости кабеля но по факту кабели с близкой ёмкостью могут звучать очень по-разному. Вам уже в теме про кабели растолковывали. Вы носитесь из темы в тему с этими своими кабелями и выкладываете расчёты с ними, а никому не нужны эти ваши частные случаи, потому что у всех других всё другое - и гитары, и датчики, и онборд преампы с буферами, и кабели и педальки с усилителями.

Вы создали свою тему, чтобы в ней можно было порассуждать о ваших изысканиях, как вам много раз советовали?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Painful,

Цитировать
Вам уже в теме про кабели растолковывали.
А я не нуждаюсь - все что мне нужно знать про кабели - я знаю. Женам своим пусть растолковывают.   Тоже мне бином Ньютона - кабель.

Почему это я привязываюсь.. Да потому что кабель также влияет на звук как и кол-во витков в датчике и говорить о звуке датчика не обозначив условия "прослушки" - ни о чем. Вот Илья говорит - я слушаю и корректирую . А что ни у кого не возникает вопрос - а сетап то какой? При другом сетапе звук получится другой, на той же даже гитаре.
Если бы разговор шел об активных датчиках - вопросов нет - какая разница какой кабель.

Цитировать
Вы создали свою тему, чтобы в ней можно было порассуждать о ваших изысканиях, как вам много раз советовали?
Я хотел порассуждать о своих изысканиях? Где? И хватит уже ко мне цепляться.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Если результат прослушки и корректировки устраивает клиента, то что-то не так у теоретика? Может что-то в менталитете поправить или лень победить и выйти на поле практических знаний?  ??? :pozor:

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6730
  • The MUTILATOR
Кабель влияет даже на актив но не ёмкость первостепенно определяет, хватит травить басни об уезжающих резонансах и т.д. Если у кого то нет возможности использовать хороший кабель, не нужно искать всяческие оправдания в теориях.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
я не перестаю угорать, как человнек с иоланой смертным боем бьется за сползающие от лишней сотни пикофарад резонансы.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14663
  • Зарегистрированный
VT62, так а зачем мне, или вот мужчинам, ваши рассуждения, да ещё в чужих темах? Кто-то смог почерпнуть из них что-то полезное?..
Кабель влияет, это да, и даже на активы, что бы кто не говорил. Но если стоит задача сравнить датчики, то только датчики и меняешь, а не весь сетап. И если у тебя какой-нибудь средний кабель, то разница в звучании между моделями даже разных  производителей не будет сильно велика, и даже разница в длине в пару метров не нивелирует разницу от замены датчиков ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Буду рад, если сюда будут подключаться и другие пикапмейкеры и просто люди разбирающиеся в вопросах.
Большая просьба в этой теме не задавать вопросы типа " а подойдет ли датчик такой-то модели, для такой-то гитары, это тема не для этого.
Это цитата из поста №1 - как видишь я то тут по делу и даже приглашенное лицо :D.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14663
  • Зарегистрированный
VT62, Илья просто не мог предвидеть тогда твоего появления в этой теме  ;D
Сейчас возьмёт, да и поправит свой первый пост  ;)
« Последнее редактирование: Августа 30, 2018, 21:43:00 от painful »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Слушайте, а вот такой вопрос возник: а в сетах датчиков бриджевый и нэковый обычно мотают проводом одного калибра или по-разному бывает?
Совершенно необязательно, может быть как одинаковый калибр, так и разный. В винтажных датчиках количество витков вообще довольно близкое друг к другу и их подбирали в нек чуть послабее, в бридж чуть помощнее, потому-что все было намотано примерно и на глаз. Более современные стали делать калиброванные по уровню сигнала, например большее количество витков в бридже, но чтобы уместить большее количество витков, необходимо было использовать более тонкий провод. 
Хотя у ДМ в некоторых моделях и калибр провода одинаковый и количество витков практически одинаковое, но стоят разные по размерам магниты, что компенсирует разную громкость в неке и бридже.

... и добавил:

а вы попробуйте поставить сразу за датчиком буфер на транзисторе или ОУ и посмеемся вместе.
Тонпот и в неактивном состоянии грузит датчик и пот громкости грузит и емкости проводки внутри гитары грузят,  и весьма прилично. а уж кабель и подавно. И чем больше индуктивность датчика - тем заметней будет влияние.
действительно - зачем  думать вообще.. и причем тут теории - это так и есть на практике. у катушки емкость - это паразитный параметр, в идеале равный нулю. как и сопротивление..  на практике у нормальной катушки емкость  может быть 50пФ или коло того.. а индуктивность - ее главный параметр. А вы хотите сказать что они равновесны.   И что значит "при изменении емкости" -    если вы мотаете катушки одинаково, внавал - то разница там будет максимум десятки пФ. На фоне сотен пФ кабеля +тонблок и разводка - это ничто.   
Я катушки в навал уже давно не мотаю, и емкость я давно не рассматриваю как "паразитную". Очень удобное слово, когда больше нечем доказать преимущество своих датчиков,кроме как того, что в них еще меньше холестерина паразитной емкости. ;D
Я скажу даже больше. в некоторых моделях она намеренно завышена, чтобы получить совершенно определенное  звучание.
Я уже писал, что очень глупо искать идеальную формулу идеального звукоснимателя с емкостью стремящейся к нулю или резонансной частоте, привязанной  к какой-то определенной частоте. НЕТ такого рецепта. Есть комбинация параметров которая РАБОТАЕТ в одной ситуации, но не работает во второй или наоборот. Так ошибочно думали и советские инженеры, желающие создать  ИДЕАЛЬНУЮ гитару, с ИДЕАЛЬНЫМИ линейными усилителями, они же все линейно и идеально усилят, только сработала (зазвучала музыкально) неидеальная нелинейная система. Мне не важно, поменяет ли кто-то свое мнение или нет. Я движусь по своему пути и, по всем признакам я вижу то, что мое направление на данный момент выбрано верно. Кто хочет топтаться на месте, ради Бога, пусть топчется. В этом "увлекательном" деле я не вправе кому-то мешать.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2018, 22:08:54 от Фокин Илья »