Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 229594 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
обычная полярность Юг.  во 2ом и 4ом положении должен гасить наводку.
самое главное - полюса подключаемых парой катушек должны быть противоположной полярности. если этого нет никакие схемы и перепайки не помогут. то есть рабочие в положениях 2/4 катушки хамбов должны иметь в себе магнитится одной полярностью, а сингл - противоположной.

Цитировать
не прикалываюсь, серьёзно торможу, прошу объяснения.
а это закон Ленца..


Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
самое главное - полюса подключаемых парой катушек должны быть противоположной полярности. если этого нет никакие схемы и перепайки не помогут. то есть рабочие в положениях 2/4 катушки хамбов должны иметь в себе магнитится одной полярностью, а сингл - противоположной.
а это закон Ленца..


Естественно.  Хамбы, оба, имеют стандартную полярность Север, как и отсекаемые катушки в положении 2 и 4.

у меня вопрос,  почему красный, а не белый провод сингла ??? ??? ???  я серьёзно. есть знающие теорию форумчане? 

... и добавил:

да, может кто то думает, дед просто сходит с ума. но нет. вот таблица старт/финиш цветов хамбов.  на схеме и в реале всегда были ибанез,димарзио
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

вы можете меня оскорблять, но плз.  объясните, как подключили бы вы и почему ???

... и добавил:

почитал тему данную,  вот похоже Дмитрий Карпухин тоже как то чуть.  не сошел с ума

ща объясню в чем дело.  как то Илья Фокин написал так
по умолчанию, в большинстве случаев, если включить Обычных синг с Обычном хамбом мы попадем в Противофазу.

однако, выясняется, и почитав тему и вспомнив личный опыт,  это не так.   будет как раз в фазу. и тогда всё ясно.
и вопрос мой снимается и Илья был не прав.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2021, 15:09:23 от vulf »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
у меня вопрос,  почему красный, а не белый провод сингла ??? ??? ???  я серьёзно. есть знающие теорию форумчане?
теория к цветам проводов какое отношение имеет?
теория это вот:

 

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
какое отношение к решению вопроса имеет слова теория или практика?   8)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
а за краснобелые провода в Беларуси тебя и вовсе привлекут

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
 :plus-one:

... и добавил:

в общем разобрались

RWRP(reverse-wound, reverse-polarity) это обратная полярность и противоположное направление намотки относительно некового и среднего сингла. Но если брать стандартный сингл от такого комплекта, то с хамбакерами он будет в противофазе (что с отсечкой, что с полным). Почему-то так исторически сложилось? что стандартные хамбакеры и стандартные синглы не совпадают по фазе.
Поэnому сингл должен быть просто стандартной полярности (как правило южной) и с обратной намоткой, чтобы сочетаться с хамбакером. Получается не RWRP, а только RP
данная инфа ошибочна !
обычно, совпадает по фазе!!!. по меньшей мере с 80х.  поскольку, по инструкции обычный сингл-юг подключается финишным концом к фазе (по образу и подобию южной катушки хамбакера), а обычный хамб-север  началом обмотки к фазе.
а намотаны все катушки в одну сторону (наверное так проще для массового производства)
и все довольно логично.
исключение составят стековые синглы-катушка над катушкой, если по инструкции подключается началом верхней обмотки-юг  к фазе

эх, а я последние три года, вняв Илье, смотрел на мир кривыми глазами :D
« Последнее редактирование: Августа 12, 2021, 21:35:53 от vulf »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups

... и добавил:

эх, а я последние три года, вняв Илье, смотрел на мир кривыми глазами :D
В случае, где сигнальные витки ложатся либо сразу на магниты, либо очень близки к ним, создает дополнительные наводки, если случайно коснуться магнитов. Большинство синглов, что мне попадалось, имели заземление именно внутреннего витка. При этом, как правило, полярность южная (если нек или бридж). Катушка хамбакера, которая с южной полярностью, как правило, тоже заземлена с внутреннего витка, но намотка делается в обратном направлении (относительно стандартного направления намотки сингла). Поэтому при совместном включении такого хамбакера и сингла сигнал будет вычитаться (преимущественно на низких частотах), что чаще и называют противофазой.

Чтобы не смотреть на мир кривыми глазами, надо сначала попытаться разобраться в вопросе:
Не меняем направление намотки, но перемагничиваем на другую полярность - фаза СИГНАЛА разворачивается.
Не меняем полярность, но меняем направление намотки (меняем местами выводные провода) - фаза СИГНАЛА разворачивается
Меняем и полярность, и направление намотки - фаза сигнала НЕ меняется.

Именно поэтому RWRP (reverse wound, reverse polarity) в середине не вычитает сигнал с обычным не RWRP синглом при совместном включении.
По-моему это уже разжевано так и не только мной, что может беззубая бабка съесть, а тут три года каких-то псевдомучений.


... и добавил:

в общем разобрались
данная инфа ошибочна !
обычно, совпадает по фазе!!!. по меньшей мере с 80х.  поскольку, по инструкции обычный сингл-юг подключается финишным концом к фазе (по образу и подобию южной катушки хамбакера), а обычный хамб-север  началом обмотки к фазе.
Можно на эту инструкцию взглянуть хотя бы? А то если загуглить single coil pickup и посмотреть фото, можно увидеть, что везде (ох уж это задротство, где любят привязываться к единичным словам, поэтому добавлю, на тех фотографиях, до которых хватило терпения прокрутить, где видно этот провод и бла-бла-бла) внутренний виток припаивается к черному проводу, который в свою очередь заземляется. ???

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Цитировать
По-моему это уже разжевано так и не только мной, что может беззубая бабка съесть, а тут три года каких-то псевдомучений.
пуффф. ну ты запутал.   ;D

давай по порядку.
https://guitarplayer.ru/equipment-others/obschie-tehnicheskie-voprosy-po-zvukosnimatelyam-i-ih-sekrety/msg11795012/#msg11795012
почему это работает следующим образом. положения 2 и 4  в фазу,  но с подавлением помех?
почему у Карпухина тоже самое так же сработало???
https://guitarplayer.ru/equipment-others/obschie-tehnicheskie-voprosy-po-zvukosnimatelyam-i-ih-sekrety/msg11069020/?topicseen#msg11069020

и открываешь схемы сеймора, там рекомендуют, как я написал и синг работает с хамбом в фазу.

Цитировать
внутренний виток припаивается к черному проводу, который в свою очередь заземляется.
  абсолютно верно.  я тоже это заметил.  так и есть на большинстве синглов нек, бридж.
по этому как я написал. на фазу идет внешний виток. полярность юг.

в это же время хамбакер подключается на фазу внутренним витком северной катушки. и...дальше проверяем, опа,  мы попадаем в Фазу по сигналу !   с вычитанием наводок.

это значит какушки намотаны в одну сторону. да?




... и добавил:

Цитировать
Именно поэтому RWRP (reverse wound, reverse polarity) в середине не вычитает сигнал с обычным не RWRP синглом при совместном включении.
:o :o :o
нафига тогда он нужен?  если не... :o :o :o
« Последнее редактирование: Августа 13, 2021, 14:20:28 от vulf »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
В нерабочее время у меня семья и домашние дела на первом месте, поэтому если до понедельника потерпит, то я все прямо с рисунками покажу, что как мотается, тогда должно стать все понятно. ;-)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Фокин Илья, спасибо большое!   конечно подожду. ты один из немногих, кто толково объясняет.
но вот данном случае с иваньес, димарзио и сеймором какие то несовпадения!
жду, буду благодарен!

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Уж полночь близится, а германа всё нет  :(

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Фокин Илья, спасибо большое!   конечно подожду. ты один из немногих, кто толково объясняет.
но вот данном случае с иваньес, димарзио и сеймором какие то несовпадения!
жду, буду благодарен!
Дратути!
Ну вот что мы имеем:
нековый и бриджевый синглы мотаются по часовой стрелке (указано стрелкой внутри катушки) и имеют южные полярности, средний сингл мотается против часовой и он северной полярности, заземляются внутренние витки, в таком случае синглы не "ругаются" друг с другом.

Представим, что все синглы имеют одинаковую полярность и намотаны все в одну сторону - конфликта нет, далее меняем провода у среднего местами, но не перемагничиваем, возникает вычитание сигнала и чтобы все вернуть на место, мы меняем у среднего полярность и минус на минус дает плюс и сингл снова не конфликтует с остальными.

И, следует заметить, что важно не направление намотки:
катушка намотанная по часовой с землей на внутренний виток дает такой же по фазе сигнал, как катушка намотанная против часовой, но с землей на внешнем витке, это важно для следующего объяснения.

Катушки хамбакера намотаны в одинаковую сторону, но имеют разную полярность, у южной катушки заземлен внутренний провод, у северной на сигнале внутренний. Собственно поэтому катушки в хамбакере намотаны в одну сторону, имеют разную полярность, но не конфликтуют друг с другом и сигнал у них находится в фазе.

Тогда почему возникает конфликт сингла и хамбакера (его двух катушек, находящихся с друг другом в фазе). Сингл южной полярности намотан по часовой, внутренний виток на землю, хамбакерная южная катушка намотана против часовой, внутренний виток на землю, поэтому она и, соответсвенно ее северная подруга, с синглом не в ладах. Надеюсь теперь это как-то прояснит ситуацию. ;)


Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Именно так я и понял 3 года назад.
я ж пишу, ты толково объясняешь и без картинок и ежу понятно.

получается что красный провод сингла (юг проверено) с моей той картинки
 

это старт-внутренний виток?
тогда ясно.  его и пустили на фазу чтобы устранить конфликт с хамбом.

а сбило меня то, что по картинкам,  я счел, что Стандартный Сигнл, мотается Против часовой стрелки.
вот с этой картинки судил
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Ильи нет.  так что продолжу.
выходит Димарзиевский сингл Нек или Бридж уже заранее намотан в ту же сторону, что и катушки Хамба-против часовой.
тем самым попадает в фазу с хамбом если чёрный провод на землю. а белый на фазу

что я и писал выше!  уже 30 лет как конфликта у некоторых производителей нет.
и как писал Илья—единого правила нет.  купили и смотрите на то, что купили.

Так...с черным и белым разобрались. Иваньес меняет местами провода. 

Жесть какая то. 

... и добавил:

в общем итог общий такой
если при установки на HSH средний Юг и ставится выводами проводов с сторону бриджа,
к фазе припаиваем провод, который ближе к толстым струнам.

получаем фазу с хамбом и помехоподавление если вывод с хамба с северной катушки/отсечки.

сойти с ума тут конечно можно, ибо продают по разному, например, уже синфазный нек
https://www.thomann.de/gb/dimarzio_dp175_bk.htm?sid=d67c07a0f7e9e09ef532df9c2d4bf83c
« Последнее редактирование: Августа 19, 2021, 02:56:28 от vulf »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Вообще производители часто, при комплектовке гитар, типа HSS или HSH, согласовывают фазы датчиков, мы в том числе. Так что неудивительно, что сингл из такого комплекта был  другой фазы.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
если бы так. с точностью, да наоборот.
покупаешь отдельно сингл Димарзио. намотан против часовой. белый внешний на фазу, черный внутренний на землю.
но у точно такого же датчика на Иваньесе могут быть зачем то поменяны местами цвет проводов
 :o :o :o :o
RWRP  димарзио не мотают (в отличие от сеймора)  они по прежнему мотают против часовой, но меняют местами цвет проводов (и полярность север)

тут сложно не запутаться.