Автор Тема: Помогите советом, или как сделать группу действительно группой?  (Прочитано 3132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sithist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +2/-0
Привет, ГП!

Так уж получилось, что я играю в группе уже год. Не сказать, чтобы группа популярная, но на ногах стоит крепко (по крайней мере мне так кажется). Буквально недавно (5 минут назад), сидя за клавиатурой, понял, что группа моя вовсе и не группа, а сборище музыкантов, которые играют партии. Ведь что в моем понимании группа? Минимум - единое ощущение и видение музыки, вкусы. Максимум - дружный коллектив, взаимопонимание и пр. Так уж получилось, что у нас музыку пишет лишь один человек, причем его ощущение "саунда" довольно специфичное для меня. Я не понимаю, что значит для него, например, "таинственно". Те банальные моменты в некоторых песнях (опятьже ИМХО) он называет мистическими, однако сложное и мистическое для меня вызывает лишь ухмылку на его лице. И так уж сложилось, что я уже не первый раз говорю ему о своем желании попробовать собрать все 5 человек и написать что-либо вместе, но он не хочет, аргументируя это странным понятием *геморрой* ??? . Конечно, да, написать что-либо когда все страдают фигней довольно проблематично, но именно в этом и заключена суть темы. Есть ли какая-нибудь техника создания музыки всем коллективом, в одной обстановке? Как заставить человека понять, что идеи его не безграничны и не все то, что ужасно ему, ужасно на самом деле?
Да, и еще одна проблема. За все время существования группы мы написали (в основном означенный выше человек, но есть и пара песен моего производства, и других ребят тоже) достаточно много композиций. Проблема в том, что у человека, который это написал, вдруг что-то клинит в голове, и он начинает думать, что песня вышла неудачной, *унылой*, *клоунской* и пр. И клинит его на стиль совершенно противоположный. Если раньше мы играли веселый легкий симфо-рок, его внезапно очень сильно проклинило на готику, и в связи с этим большинство наших песен стали ему казаться неудачными. Я конечно понимаю, вкусы меняются, и это нормально. Но дело в том, что  не очень приятно выкидывать за борт столько работы, если она не подходит по настроению.
Спасибо  :D

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
  • Репутация: +307/-20
Цитировать
Есть ли какая-нибудь техника создания музыки всем коллективом, в одной обстановке?
Как заставить человека понять, что идеи его не безграничны и не все то, что ужасно ему, ужасно на самом деле?
Узнаешь как - обязательно тут напиши.

Цитировать
Если раньше мы играли веселый легкий симфо-рок, его внезапно очень сильно проклинило на готику, и в связи с этим большинство наших песен стали ему казаться неудачными. Я конечно понимаю, вкусы меняются, и это нормально. Но дело в том, что  не очень приятно выкидывать за борт столько работы, если она не подходит по настроению.
ну, я так понял, что он их целиком написал. Где ж тут ваша работа? Кто музыку пишет, тот ее и заказывает. Вот у парня перестал рождаться в голове симфо-рок и сейчас рождается готика. Why not?

Оффлайн sithist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +2/-0
Так уж коль рождается, так пущай. Другое дело - перечеркивать всю проделанную работу из-за смены вкусов :7:

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Так уж коль рождается, так пущай. Другое дело - перечеркивать всю проделанную работу из-за смены вкусов :7:
такое есть... это в нашей группе я называю перфеционизм и стараюсь с ним бороться - т.е. готовые вещи мы уже не меняем (принципиально!)

создавать же музыку всем коллективом - это да! конечно же обычно я придумываю темы и что проходить за репетицию, но вначале, во время разогрева, как правило появляются очень интересные темы, некоторые из них можно положить на слова :) кроме того я всегда прислушиваюсь к товарищам, т.к. они вообще-то профессионалы (не скажу, что у меня мало опыта, но одна голова никогда не сможет придумать настолько же классно, как несколько, - когда один тему делаешь - вот это и выходит довольно уныло :) )

сочинение вместе происходит во время разбора и шлифования песни - как правило процесс занимает не одну репу - идеи приходят неравномерно. :)

З.Ы. Не поверю, что вы не вносили никаких корректив в песни вашего писателя... это и есть сочинение вместе ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
sithist, у вас один человек пишет для остальных партии полностью или каждый потом подгоняет в связи со своим видением? По-моему, важный момент - обсуждение взаимодействия играемых партий самими инструменталистами. Скажем, басист может попросить ударника сделать акцент бочкой в некоторых местах. Попробовать так сыграть и вместе решить, стало лучше или нет.

Оффлайн sithist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +2/-0
Все партии пишет один человек, правда они изменяются, но очень-очень мало, и это довольно сложно назвать коллективным творчеством  :(

Цитировать
такое есть... это в нашей группе я называю перфеционизм и стараюсь с ним бороться - т.е. готовые вещи мы уже не меняем (принципиально!)
Если бы только менять! Он их даже играть не хочет  :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 15:01:04 от sithist »

Оффлайн Samyray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • Репутация: +909/-7
  • Архитектор
Все партии пишет один человек, правда они изменяются, но очень-очень мало, и это довольно сложно назвать коллективным творчеством  :(
Ну вы блин даете... Это не группа, а тоталитарная секта или монархия какая то... И что ни у кого нет собственного мнения? Даже если кто-то один пишет партии, то при разборе материала все равно у каждого музыканта возникает свое прочтение, своя подача и д.т.

Оффлайн sithist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +2/-0
Мнение то есть. Выразить его сложно. Как я уже говорил, у человека звукоощущение специфическое. И поменять что-либо так чтобы не испортить мысль его доволньо сложно

Оффлайн Samyray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • Репутация: +909/-7
  • Архитектор
а собраться вчетвером и попытаться сделать свою музыку? или переработку уже сделанных композиций... И вообще как у вашего лидера с психикой? Уравновешен, неуравновешен и т.д.
Все это мне напоминает проявление банального эго-центризма, завязанного на личностные комплексы...
Общаетесь ли вы на другие, не музыкальные темы?
Имхо, проблемы здесь не в специфическом звукоощущении отдельной личности...

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
sithist, если группа
на ногах стоит крепко (по крайней мере мне так кажется)
значит ваш лидер прав.
Если тебя перестало устраивать положение вещей, то тебя можно поздравить, ты из музыканта исполнителя вырос до музыканта сочинителя/аранжировщика.
Что делать в этой ситуации советы давать не буду сам решай.

Оффлайн sithist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +2/-0
Samyray, Все с нашим лидером впорядке  :D Обычный человек, да и эгоцентризма никакого нет. На немузыкальные темы общаемся.

Оффлайн Samyray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • Репутация: +909/-7
  • Архитектор
sithist, значит все нормально... нормальные сомнения... в любом случае не ошибается только тот кто ничего не делает... ))))

... и добавил:

ты так мрачно все изобразил... ))))
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 16:47:51 от Samyray »

Оффлайн [VLAD]

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +4/-0
  • rape this world
Ох, ё-маё... У нас ещё интереснее ситуация)) Я  - пишу все песни, и как раз получается также - партии меняются по сравнению с тем, что я написал, но не сильно - в основном это касается барабанов - наш барабанер грубо говоря только малый оставляет, как я написал)) То есть он ловит примерное настроение, а дальше - на его усмотрение. Проблема в другом - у всех есть какие-то свои предпочтения, свои вкусы, но остальные участники написать ничего толкового не могут) - в результате они требуют с меня то, чего им хочется - "напиши помелодичнее", "напиши пожёстче" - а что мне делать, если я уже написал песню, и по-другому я уже её не вижу - а согруппники решений проблемы не предлагают, только требуют  ??? Сели на шею, называется :)

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Репутация: +30/-2
  • Пресекатель ненужных жизней
Re: Помогите советом, или как сделать группу д
« Ответ #13 : Декабря 09, 2010, 17:05:16 »
Мучительно узнаю в лидере, описываемом автором, себя  :pozor: Ну точно та же фигня, что и у автора, точь в точь :)
По поводу старых песен меня так же часто переклинивает. Тут проблема в том, что написание песен связано с очень глубокими и сильными психическими процессами и автор может очень долго находиться под воздействием таких переживаний уже после написание песни, что мешает ему адекватно оценить её качество. По этому лучше поздно, чем никогда признать вещь бякой, если она оной является.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 11:59:56 от CoreWiN »

Оффлайн [VLAD]

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +4/-0
  • rape this world
"По этому лучше поздно, чем никогда признать вещь бякой, если она оной является." - только делать такое должен человек со стороны. Вон, Ричи Блэкмора тошнит от Smoke On The Water, он её под страхом смерти не сыграет, а ведь хит!

По сабжу - sithist, пока не проявишь творческую состоятельность, и не покажешь её во всей красе вашему автору музыки - он не будет тебя слушать и будете дальше плясать под его дудку, либо посрётесь лишний раз...