Автор Тема: Репертуар "коммерческой" группы  (Прочитано 8339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovich-111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +29/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #90 : Января 31, 2014, 18:41:16 »
Muzon-Alex,
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 07:08:52 от Petrovich-111 »

Оффлайн Petrovich-111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +29/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #91 : Января 31, 2014, 18:41:54 »
Muzon-Alex,
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 07:09:02 от Petrovich-111 »

Оффлайн Petrovich-111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +29/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #92 : Января 31, 2014, 18:47:07 »
ну, у нас-то бас и получается живым, я ж его сам прописываю... Секвенсор, да, не так удобно. Если сбился, всё, кранты. С другой стороны, это стимулирует разучивание вещей "в ноль" по структуре и очень чёткую игру. А если интересен репертуар, могу скинуть наш плэй-лист с новогоднего, например, корпората.
Ничего не менял, как для себя распечатывал с подсказками, так и сюда выкладываю.

Оффлайн Petrovich-111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +29/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #93 : Января 31, 2014, 18:52:08 »
ну, у нас-то бас и получается живым, я ж его сам прописываю... Секвенсор, да, не так удобно. Если сбился, всё, кранты. С другой стороны, это стимулирует разучивание вещей "в ноль" по структуре и очень чёткую игру. А если интересен репертуар, могу скинуть наш плэй-лист с новогоднего, например, корпората.
Ничего не менял, как для себя распечатывал с подсказками, так и сюда выкладываю.

Оффлайн Petrovich-111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +29/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Репертуар \\\\\\\"коммерческой\\\\\\\" группы
« Ответ #94 : Января 31, 2014, 19:20:29 »
Вот

... и добавил:

Ваще глюки какие-то с сайтом...

... и добавил:

Там в плэй-листе есть Газпромтранс - это мы для шефов гимн сочинили и записали. Гитары и басы мои.
Тоже своего рода конъюнктура...))) репертуар для коммерческой группы)))

... и добавил:

http://vk.com/club48171228
Вот мы. Вступайте!

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 21:18:09 от Petrovich-111 »

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Репертуар \"коммерческой\" группы
« Ответ #95 : Февраля 01, 2014, 19:12:41 »
Привет всем!  :)

RezhXaoc, да, хорошие песни из "Синей птицы", но... они, на мой взгляд, уже давно не актуальны. Те песни, что Вы предлагали, выигрышней во много раз. Опять же на мой взгляд и исходя из личного опыта. Может быть Ваши коллеги хотят сделать ставку на то, что нужно играть не то, что ВСЕ, и этим, как бы выделиться из общей массы исполнителей? У меня с моим гитаристом, а он стоИт именно на таких позициях, постоянные были споры. Он, как и я, ещё в 1975 году играл на танцах, только в другом ансамбле. Так на танцах он и проиграл до начала 80-х. В кабаке опыта работы нет, можно сказать, совсем. Так вот, в то время каждый ансамбль старался сделать СВОЮ программу, что бы она больше ни у кого не звучала. На этом держались команды. У каждой группы своя программа, свой посетитель, свои поклонники. Вот он и остался на таких позициях до сих пор.
Только но не учитывает одного - Время сильно поменялось. Вообще ВСЁ поменялось. Сейчас фанерщики поют практически, за редким исключением, одно и тоже. Фанеры в инете одни и те же, редко кто сам делает сейчас. Только, одиноко стоящие, мальчики-девочки на сцене никак не сравнимы с группой на сцене, на мой взгляд. Группа на сцене - это уже большой элемент шоу. А если ещё музыканты не статичны, двигаются, хорошо играют - это огромный плюс.
Только вот так уж сложилось, что люди, которые отдыхают под музыку, хотят слышать известные песни, которые у них на слуху, которые в ротации радиоканалов, ТВ. И никуда от этого не денешься. Поэтому нам и приходится играть популярные вещи, что из западной, что из русско-язычной музыки. И чем больше будет таких вещей в программе, тем больше будет востребован коллектив, по моему мнению. Ведь мы говорим о коммерческом проекте, прежде всего.

... и добавил:

Petrovich-111, хороший, на мой взгляд, репертуар! Вещи известные. В "крепком" звучании и исполнении - то, что надо!  :) А это весь список? Или есть ещё вещи?

Песня-гимн - очень клёво!!! Девочка у Вас клёво поёт! Играете, звучите здОрово!!!  ;) Плюсик держите! Мне очень понравилось!  :)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 19:28:23 от Muzon-Alex »

Оффлайн RezhXaoc Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Репутация: +342/-2
  • Light my fire
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #96 : Февраля 01, 2014, 20:52:54 »
Petrovich-111, хорошо играете и поете, молодцы! И песни хорошие, спасибо за наводку, будет что конкретное своим предложить!
Muzon-Alex, вот, и мои музыканты тоже играли в кабаках/на танцах, но уже в 80х, отсюда и выбор композиций. Они руководствуются двумя принципами, как я понял: "не то, что играют все" и "аудитория взрослая, всем надоела современная ерунда и они хотят вспомнить молодость". Я вроде согласен, что молодость вспомнить надо, но думаю, что половину программы "синей птицей" заваливать и превращать в ретро-вечеринку нет смысла. Хорошее хорошо тогда, когда его мало. Вокалист вот еще упертый - всякие Мумии Тролли/Би2 его петь не заставишь, Стаса Михайлова и подобных тем более (да мне и самому не захотелось бы, но раз уж ориентация на слушателя :D) То есть с ним попса вообще в пролете. Вокалистка... неопытная еще, голос пока слабоват (я бы по звучанию отнес больше к детскому, чем высокому женскому, но ноты нужные всегда вытягивает), не переварит она "любую" вещь.
По поводу исполнителей на сцене - тут у нас конкуренции нет вообще, рынок пуст - разве что "тамады" есть поющие. А вот "динамика" пока хворает, за 20 лет музыканты отвыкли двигаться, отрастили приличные животы, не слишком их тянет дергаться туда-сюда, вокалистка еще стесняется, что ли ("по стойке смирно" около стойки большинство времени), я как-то попробовал немного подвигаться, понял, что на их фоне выгляжу клоуном, пришлось тоже принять позицию "шатающегося столба". Ну что поделать, потихоньку разыграемся.
Завтра репетиция наконец после большого вынужденного перерыва, там попробую вынести эти темы на всеобщее обсуждение - может, не все еще потеряно и изменится в лучшую сторону!

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #97 : Февраля 01, 2014, 22:08:07 »
RezhXaoc, насколько я понимаю, Вас больше всего волнует будущее группы. Вам, на мой взгляд, и браться за наведение порядка и в коллективе, и в программе, и, в первую очередь, в головах Ваших коллег. Никто больше этого не сделает, судя по Вашему описанию. Другое дело, что "дядьки" не захотят отдавать своё лидерство, в силу возраста, личных амбиций и т.д. Но попробовать Вам, на мой взгляд, стОит.
На репетиции Вы спросите своих коллег: для чего, собственно, собрались, для чего и на что тратим своё время, каким видится будущее команды? Пусть выскажутся, а Вы "мотайте на ус", делайте выводы. Если ребята собрались не просто так, вспомнить свою "боевую" молодость, поиграть для себя, но и хотят ещё и заработать как-то на этом, то и двигаться группа должна в этом направлении. Делать концертно-развлекательную программу, которая была бы востребована, прежде всего. А делать эту программу нужно, на мой взгляд, опираясь на известные хиты и развлекалку, попсу. Таков спрос. Рынок на дворе. Услышат-увидят Ваш товар, если он будет достойным в исполнении, в подборке репертуара - КУПЯТ. Вот посмотрите, обязательно будут заказы, работа, а соответственно появятся заработки.
Постарайтесь мягко, без напора и ругани объяснить вокалистам, что, если они хотят, что бы группа выжила и существовала, то они должны петь не только то, что им самим нравится. Петь то, что нравится людям. Вот завоюете популярность, постоянную популярность и спрос, тогда пойте, что захотите. Вас всё равно будут уже принимать и слушать, как состоявшийся коллектив, наработавший свою репутацию.
Вы правы по-поводу ностальгии. Ретро-вечеринкой, если это не целенаправленное мероприятие, никого не удивишь. Всё должно быть, на мой взгляд с меру. И ретро, и современная музыка, и запад. Опять же, если не брать во внимание, что Вы взяли курс только на ретро, как мы в своё время. Я повторюсь, что чисто с ретро-программой мы прогорели и никому были не нужны. Были о-о-о-очень редкие заказы на эту спецпрограмму. Но Вы же спрашиваете о коммерческом проекте. Значит и ориентиры должны быть на зарабатывание. И не у Вас одного, а у всей команды.
Про движения на сцене - это больная тема не у Вас одного. Я сам, простите, ВЕСЬ в Музыке на сцене: и за головой поиграю, и на коленки бухнусь порой в соляках, просто двигаюсь на сцене. Но чуваки... Статичные очень. Будем эту проблему решать. Уже просмотрено видео с нашего выступления, сделаны выводы. Все согласны. А у Вас... Тут могу просто посоветовать. Необязательно быть такими энергичными на сцене, как Вы, но поддержать можно. Поулыбаться, переглянутся, делать жесты грифом, качать головой топать ногой, да что угодно! Только не быть статичным. Люди хотят и ждут ШОУ! И это будет продаваться ещё лучше. Поверьте!
Желаю Вам не опускать руки, попробовать переубедить своих коллег и начать движение в лучшую сторону!  :)
И плюсик держите!  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 22:10:32 от Muzon-Alex »

Оффлайн RezhXaoc Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Репутация: +342/-2
  • Light my fire
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #98 : Февраля 03, 2014, 16:24:23 »
Muzon-Alex, собрались на репетицию вчера, попробовал с ними поговорить. Упирались, психовали ("это же кабак, там совсем не попсу играть надо, вот Синяя Птица - это дело..." - если не дословно), упирались в общем-то клавишник и вокалист (ну как свои личные интересы не лоббировать), остальным особой разницы нет, что играть. В итоге вместо тех трех из "синей птицы", о которых я писал выше, делаем "Эй, моряк", "А я дарил цветы", "Белый теплоход" - чтобы не париться особо с подбором песен под вокал, просто взяли те, которые вокалисты поют под фанеру. Конечно, это не совсем то, чего мне бы хотелось, но уже - ИМХО - более известные. Насчет "известных песен, которые у них на слуху, которые в ротации радиоканалов, ТВ" - с вокалистом вообще пролет: консервативен и упрям для этого, из всех языков знает только русский :) А вот с вокалисткой, думаю, прокатит - у нас сейчас есть по треку от Земфиры, Кэти Перри, Адели, Города 312, ну плюс Venus и Sleeping in my Car.
Теперь осталось договориться насчет работы на репетициях. Мы собираемся раз в неделю на 3-4 часа. Действительно, все приходят туда, чтобы РАЗБИРАТЬ песни. Как сказал басист - "Я с работы в 10 приезжаю, как мне дома учить". Ориентации на музыку как работу нет вообще, вернее, желается только результат. Итог: мы играем год, за этот год у нас 13-15 песен, которые мы можем сыграть. Плюс тем 5, которые либо забылись, либо не довелись до ума. Каким образом они собираются вытягивать вечер в кафешке, когда программу реально растянуть максимум на час, непонятно. Разве что каждому петь-играть что-то из личного репертуара под фанеру. Предложил такой способ работы: на репетиции обговариваем 2-3 песни, каждый разучивает дома со слегка упрощенной композицией (имеется в виду исключение модуляций), в конец недели все собираются и сводят "дорожки" вместе. Мне кажется, пару попсовых песен, выученных дома наизусть, вполне реально за 3 часа воспроизвести на репетиции. Опять же, предложение принято неоднозначно (см. выше).
Благодарю за советы, и Вам плюсик!

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #99 : Февраля 03, 2014, 20:19:11 »
RezhXaoc, привет!  :)
То, что будете учить песни, которые перечислили, - это Ваша, пусть небольшая, но победа!!! Шажок в лучшую сторону сделан!!! Уже есть, с чем Вас поздравить!  :) Не останавливайтесь, продолжайте укреплять свои позиции в группе!
Стать лидером, да ещё рядом с "дядьками", поверьте мне, - непросто! Заслужите, завоюйте эту должность в команде!
Добиться всего этого можно, на мой взгляд, только личным примером, азартом, стремлением к улучшению качества исполнения и звучания ВСЕЙ группы, правильной подборкой репертуара, умением заинтересовать каждого участника, повторюсь - именно каждого, собственной грамотностью и в музыке, и в поведении внутри команды, своей активностью, умением "заразить" всех общность Идеи, стремлением сплотить этим самым команду, для достижения поставленной цели!  Нужно стать Примером для остальных! Это важно!!! Старайтесь не допускать ошибок! Никогда не повышайте голос на других, старайтесь внимательно выслушать каждого, деликатно поправьте, если человек не прав, умейте признать свою неправоту, если она есть. Постарайтесь, помимо музыки, ещё стать и психологом в группе: помогайте каждому в силу своих возможностей.
В Вашей, конкретной, ситуации могу посоветовать один ход, который поможет укрепить, на мой взгляд, Ваши позиции Лидера. Коль басист, в силу такой занятости, а может быть и по другой причине, не может дома приготовить материал, то сделайте эту работу за него! Снимите партию баса, распишите её, хотя бы буквенной гармонией! Купите и заведите ему для этого тетрадь, в конце концов! Я до сих пор, снимая какую-то вещь, всегда захватываю ВСЕ инструменты. Это будет только плюсом для Вас: во-первых Вы будете развивать свой слух, во-вторых - Вы займётесь самообразованием и в познании гармонии, и в познании аранжировки, в третьих - пусть Вы затратите дорогое Время дома, но меньше будете "убивать" его на репетиции, а значит - репетиция станет более продуктивной, в четвёртых - Вы всегда сможете поправить гармоническую или ритмическую структуру, которую могли не дослышать Ваши коллеги (или не уделили этому достаточно внимания). И главное - этим Вы существенно начнёте укреплять свою "негласную" роль Лидера в группе! Вот посмотрите, если Вы не будете останавливаться, "опускать" руки, не будете сбавлять темпа СВОЕЙ работы, то пройдёт немного времени и остальные начнут к Вам прислушиваться! Только сами не "тормозите"!
И пусть Вы будете двигаться медленнее, чем хотите! Пусть будете разбирать одно вещь за репетицию! Но группа будет это делать качественно, а лично Вы сможете управлять процессом репетиции, в силу того, что знаете партию каждого инструмента, а не только свою!

Желаю Вам удачи на Вашем трудном поприще!  :)

P.S. Спасибо за то, что выслушиваете! Всё это из личного 42-летнего опыта в группах!  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2014, 20:22:02 от Muzon-Alex »

Оффлайн Petrovich-111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +29/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Репертуар \"коммерческой\" группы
« Ответ #100 : Февраля 03, 2014, 20:38:36 »
Послушай, а что тебя там вообще держит? Бросай их. Старперов не переучишь, это школа такая, играть "на шару". Никогда они не будут снимать и учить партии, проверено. Не трать на них время.

... и добавил:

Собери свою команду.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #101 : Февраля 03, 2014, 21:01:31 »
Послушай, а что тебя там вообще держит? Бросай их. Старперов не переучишь, это школа такая, играть "на шару". Никогда они не будут снимать и учить партии, проверено. Не трать на них время.

... и добавил:

Собери свою команду.

Не обобщайте, пожалуйста!  ;)

12 лет, в 70-е - 80-е, по кабакам играл порой "на шару", но... это для заработка парнаса! Вынужденная, скажем, мера.   ;D ;D ;D

Предпочитаю делать вещи и играть качественно!  :)

Оффлайн RezhXaoc Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Репутация: +342/-2
  • Light my fire
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #102 : Февраля 03, 2014, 23:52:30 »
Petrovich-111, да ну, они же стараются играть все максимально качественно, чтобы слушателям понравилось, подход "и так сойдет", "лажу не заметят" - не для них. Максимальная ориентация на качество исполнения и звучания. Вот только все это по-разному понимают и результат в итоге не тот, какой хотелось бы. А мне пока особо некуда деваться - тут и возможность слегка подзаработать, некоторые плюсы из-за места и времени репетиций. Хочется просто максимизировать профиты и превратить трату нервов в удовольствие. Для состоявшихся коммерческих банд мой уровень игры недостаточен, а "для себя" я уже с более-менее ровесниками собираемся поиграть каверы на олдскул, но это совсем другая история.
Кстати, в 80х мои музыканты работали качественно вполне, как на танцах играли, так и рубили метал на фестивалях. Вот только в тех самых 80х их мировоззрение и застряло, соединившись с некоторой ленью и безответственностью. Думаю, как начнется реальная работа, они начнут постепенно понимать и меняться.
Muzon-Alex, спасибо за идею. В основном всем точным подбором занимается клавишник, у него слух лучше всех. Я ограничивался поиском подобранных табов и аккордов (разве что соло партии разбирал на слух), остальные полагались на клавишника. Попробую сам. Действительно, если взять все в свои руки, то вместо претензий в "неготовности" можно будет предъявлять уже решение проблемы ???
Можно задать вот такой вопрос - как средний слушатель относится к блюз/рок/метал инструменталам и тяжелой музыке в целом? Нормально воспримется, если я например сделаю под минус некоторые вещи Блэкмора (в т.ч. Blackmore's Night), Хендрикса (Little wing?), Гэри Мура (The Loner?)? Потом и всей группой разучить - удивительно, но Rainbow - Maybe next time мы сделали тогда довольно быстро. Её вроде вполне положительно оценивают...

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #103 : Февраля 04, 2014, 00:44:42 »
RezhXaoc, клавишник - клавишником, а и Вы старайтесь подснять все партии сам. Поможет в дальнейшем.

Инструментал, в том числе и перечисленный Вами, всегда хорошо принимают. Если, конечно, есть время на инструментальное отделение. Хотя... И разбить вокальные вещи можно, даже нужно. Блэкмор - есть Блэкмор! Мелодия, узнаваемая мелодия, на мой взгляд, - вот, что должно быть в репертуаре, прежде всего из инструментала. Блюз, в основном, тоже тепло принимают. Из хард-рока мы, например, играли "Моби Дик" LZ. Там и барабанщику есть что поиграть сольно, а это опять же элемент шоу. У нас было в том составе много инструменталок. Но упор мы делали на мелодичные вещи. И клавишник играл темки, и я. "Карузо" посмотрите в исполнении Нила Шона. Клёвое, на мой взгляд, прочтение.

Во время работы, на мой взгляд, очень даже можно разбавить живую команду исполнением каких-то тем, пусть по фонограмму. И группа, вокалисты отдохнут, и смена действия на сцене, опять же.  Главное, для живой команды, по моему мнению, не сделать основной упор на минусовки. Тогда можно проиграть по всем позициям. Нужно, что бы основной удар в выступлении всё же взяла на себя группа. Тогда и в памяти людей, для которых работаете, запомнится группа, в первую очередь. . 

Оффлайн Petrovich-111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 197
  • Репутация: +29/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Репертуар "коммерческой" группы
« Ответ #104 : Февраля 04, 2014, 05:35:18 »
Petrovich-111, да ну, они же стараются играть все максимально качественно, чтобы слушателям понравилось, подход "и так сойдет", "лажу не заметят" - не для них. Максимальная ориентация на качество исполнения и звучания.
Тогда вообще проблем не должно быть...

Можно задать вот такой вопрос - как средний слушатель относится к блюз/рок/метал инструменталам и тяжелой музыке в целом? Нормально воспримется, если я например сделаю под минус некоторые вещи Блэкмора (в т.ч. Blackmore's Night), Хендрикса (Little wing?), Гэри Мура (The Loner?)? Потом и всей группой разучить - удивительно, но Rainbow - Maybe next time мы сделали тогда довольно быстро. Её вроде вполне положительно оценивают...
Некорректный вопрос. В этом кабаке пойдёт. В другом не пойдёт. На свадьбе под еду пойдёт, в пик вечера под танцульки - нет. И ещё как сыграть. Надо ловить настроение толпы. А лучше - создавать его самому.