Автор Тема: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля  (Прочитано 17133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #165 : Апреля 26, 2015, 18:05:47 »
А огромный плюс в том, что в плане качественной и демократичной муз. гит. среды у нас практически вакуум. Конкуренции нет, чему "корифеи" немало способствуют - только дерзай!  ;D
Где у нас,в какой такой сфере можно наблюдать "качественную и демократичную среду"?  ;D
 Какая может быть "конкуренция" при полном отсутствии собственно -спроса? За что бороться,что делить?Шкуру неубитого мамонта? ???  "Корифеям"-корифеево-остальным-дерзайте! :)

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #166 : Апреля 26, 2015, 18:24:09 »
То, что книга Павла качественно сделана, это, на мой взгляд, единственно верно и ничего удивительного тут нет, это обычный, так сказать, маркетинг, который применяется во всем - от шоколадок и презервативов до автомобилей и самолетов, в нынешних условиях было бы странно пытаться воздействовать на покупателя, который атакован со всех сторон яркой рекламой, книгой на серой бумаге и в мягкой обложке. Просто человек подошел к этому не как гитарист, не только как гитарист, но и как бизнесмен, от чего в общем все извлекли пользу, труд не напрасен и продукт получился хороший во всех смыслах, все довольны. Ну и отдельно можно отметить то, что книга в итоге была выложена автором в открытый доступ, но опять же, благодаря тому, что книга сделана качественно, даже имея ее бесплатно в электронном виде, человек может захотеть купить ее, чего бы скорее всего, не случилось в случае с "брошюрой", в общем все довольны, убиты все зайцы и обошлось без жертв в виде попадания на деньги.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #167 : Апреля 26, 2015, 18:32:57 »
Где у нас,в какой такой сфере можно наблюдать "качественную и демократичную среду"?  ;D
 Какая может быть "конкуренция" при полном отсутствии собственно -спроса? За что бороться,что делить?Шкуру неубитого мамонта? ???  "Корифеям"-корифеево-остальным-дерзайте! :)

Снова мантра про "отсуствие спроса"  ;D А почему 10-15 лет назад спрос был? Почему в культовых М-баре, Тэксмане было полно народа и кипела жизнь? Почему ежегодно на аншлаге проходили концерты американских блюзовых негров на соотвествующем фестивале эфеса? Что, люди не ходят на приезжих западных героев гитары? На концерты блюз-рок-металл звезд?

Да, стало дороже в Москве все, кризисы там шмизисы и что? Все, кому ЭТО было надо уже в гробу? Или "перекрестились" в рэперы? Надо людям это, надо. Просто уже не верят и не ходят особо. Не интересно. Куда ходить? К Бутману в клуб или в Forte? На буржуазные софт-джазовые посиделки с дамами? Фоном, под стейк и сигару музычку вкушать? Станут появляться КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты и форматы - повылезают из нор с удовольствием.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #168 : Апреля 26, 2015, 18:37:35 »
Вот товарищ #4JR прям мои мысли рассказал :)

Тут еще какое дело: это расхожий миф, что дескать хороший товар купят в любом оформлении, типа главное не обертка, а содержание и так далее.
Это, мягко говоря, неверно. И об этом прекрасно знают все, кто занимается так или иначе каким-то серьезным делом. Важно и содержание, и подача.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Конкурс \\\\\\\"Многоликая гитара\\\\\\\" 9-12 апреля
« Ответ #169 : Апреля 26, 2015, 19:10:18 »
Тут еще какое дело: это расхожий миф, что дескать хороший товар купят в любом оформлении, типа главное не обертка, а содержание и так далее.
Это, мягко говоря, неверно. И об этом прекрасно знают все, кто занимается так или иначе каким-то серьезным делом. Важно и содержание, и подача.
Вполне вероятно даже купят фуфло в красивой обертке, чем что-то стоящее но без нее. Это же надо вникать что там к чему, тратить ресурсы мозга на думание и анализ, а ведь гораздо проще взять то, на чем уже написано, что это круто, ярко, и вообще именно то, что тебе надо. Такие условия, людей к этому приучили, такие уж объективно правила в этой "игре", если делать что-то не учитывая их...очевидно - проиграешь.

Тут уж либо самому во все вникать, либо работать со специалистами, а то получиться нечто невнятное. Одинаково, на мой взгляд, что у "исключительно гитаристов", которые организуют концерт ни в чем не разбираясь, кроме игры на гитаре. Что у "исключительно организаторов", не разбирающихся ни в чем кроме организации, то есть они не учтут вообще никаких муз.тенденций и т.п. В первом случае будет пусто по форме, во втором пусто по сути.
Я точно не помню соотношений, но вроде как обычно распределение у людей это 90% нормальных, 5% очень умных и 5% глупых. Так вот содержанием без обложки можно зацепить разве что 5% этих вот умных, остальных надо активно привлекать :)

... и добавил:

Есть ведь и немного шулерские приемы, вроде использования специальных образов, рекламы бренда без товара, это если глубже разбираться, тонкости там всякие. Про это даже речь не идет, но сделать качественное оформление, это просто базовая вещь.

... и добавил:

Еще Михаил Задорнов (юморист) рассказывал, что во многих издательствах теперь нет должности "корректор", то есть нет человека который вычитывает и исправляет ошибки. А значит содержание прокатит и с ошибками :)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 19:22:56 от #4JR »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #170 : Апреля 26, 2015, 19:24:47 »
Снова мантра про "отсуствие спроса"  ;D А почему 10-15 лет назад спрос был? Почему в культовых М-баре, Тэксмане было полно народа и кипела жизнь?
Я ещё помню еженедельную передачу "Джем" на 2 канале.. ;D
Почему ежегодно на аншлаге проходили концерты американских блюзовых негров на соотвествующем фестивале эфеса? Что, люди не ходят на приезжих западных героев гитары? На концерты блюз-рок-металл звезд?
Ходят...Но уже-не молятся..Для большинства-как в магазин за колбасой сходить. :
(
Да, стало дороже в Москве все, кризисы там шмизисы и что? Все, кому ЭТО было надо уже в гробу? Или "перекрестились" в рэперы? Надо людям это, надо. Просто уже не верят и не ходят особо. Не интересно.
Вот ты и ответил! ;)
Куда ходить? К Бутману в клуб или в Forte? На буржуазные софт-джазовые посиделки с дамами? Фоном, под стейк и сигару музычку вкушать? Станут появляться КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты и форматы - повылезают из нор с удовольствием.
Да можно и не "ходить".Гитарной музыки всех времён и народов-полно на ю-тубе..Да,для большинства-любая музыка имеет только фоновое,прикладное значение-это аксиома.Даже западные звёзды гитаризма-скромно довольствуются небольшими залами.Бума нет и уже-не будет.Это нормально и естественно.Это жизнь-всё течёт. :)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #171 : Апреля 26, 2015, 19:44:37 »
Я ещё помню еженедельную передачу "Джем" на 2 канале.. ;DХодят...Но уже-не молятся..Для большинства-как в магазин за колбасой сходить. :
( Вот ты и ответил! ;)Да можно и не "ходить".Гитарной музыки всех времён и народов-полно на ю-тубе..Да,для большинства-любая музыка имеет только фоновое,прикладное значение-это аксиома.Даже западные звёзды гитаризма-скромно довольствуются небольшими залами.Бума нет и уже-не будет.Это нормально и естественно.Это жизнь-всё течёт. :)

Ага, только народу на гитарплеере все больше и больше  ;) ;D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #172 : Апреля 26, 2015, 19:50:16 »
Ага, только народу на гитарплеере все больше и больше  ;) ;D
Да не больше,чем 7 лет тому было...Форум-чай,не концертный зал.Виртуальная реальность.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #173 : Апреля 26, 2015, 20:43:31 »
Еще Михаил Задорнов (юморист) рассказывал, что во многих издательствах теперь нет должности "корректор", то есть нет человека который вычитывает и исправляет ошибки. А значит содержание прокатит и с ошибками :)

Этот не обманет, да :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #174 : Апреля 27, 2015, 01:29:40 »
Jamiro, Неужели ты думаешь, что книгу по теории музыки или по модальной гармонии (к примеру) купят в красивой обложке, а в обычной (строгой)  не купят? ))))  И что качество бумаги будет определять спрос?
Не надо путать журнал про авто, где блестящие картинки привлекают взгляд (и зачастую определяют выбор модели для покупки) и деловую/профессиональную литературу. Так вот в этой категории все "красивости" наоборот отвлекают от содержания. У каждого продукта (полиграфического или какого-то другого) есть свой стиль.
И если бы ты, как ты говоришь,  вложил десятку зелени (тебя неплохо развели, кстати, если это так)))), то если бы ты сделал книгу дешевле в изготовлении и снизил цену, то скорее всего целевая аудитория была бы довольна.
Книга  сделана добротно, как и должна выглядеть любая книга. Что в ней такого сверхкачественного лично я не заметил))) Может потому что читал ее в электронном виде)))) (и бумажной качественной полиграфии не видел))))) или потому что 15 лет, помимо прочего, проработал редактором журнала, хорошо знаком с полиграфией и уже не обращаю внимание на красивые картинки. )))

elraz80, У вас два цвета - черный и белый и никаких градаций серого. )))) У вас или крутейший ресторан или засаленная столовка с зелеными мухами.... Есть понятие "достаточный уровень качества". Ниже его опускаться никак нельзя, а выше можно до бесконечности. Можно сделать книгу в Золотом переплете, только зачем. Так вот этот "достаточный уровень качества" и определяет выбор производства того или иного продукта.

П.С. И кстати, если бы бывали за границей, то должны были заметить, что местные люди ходят есть подальше от центра в скромные домашние ресторанчики. Меня местные (и в Германии, и в Англии, и в США) всегда приглашали именно в такие полуподвальчики, где чисто, уютно, но нет никаких излишеств и пафоса. Но за то там настоящая кухня, которую не предлагают где гуляют туристы. Если ты идешь принимать пищу и тебе важно именно это, то именно такой ресторан будет лучшим выбором. Иногда ты выбираешь  ресторан для встреч (не для еды), там золотые люстры, а из окна выдны Кремлевские звезды. Ты будешь платить за пафос внешней атрибутики и давиться этой хавкой.  Но за то девушке будет приятно там посидеть. Так вот надо сделать выбор ты идешь ее вкусно кормить, или показывать красоты интерьеров. 

В прошлом году был в Остине (штат Техас). Местный товарищ пригласил в лучший мексиканский ресторан. Этот ресторан входит в 20 ку лучших в США! Там есть на входе табличка и куча медалей шеф-поваров.
Обратите внимание на фото на детали заднего фона, который может сказать о многом. Я не говорю о вкусе и цветовой гамме дизайна (колхоз еще тот)))). И то что через всю сцену, на которой выступают мировые звезды проходит вентиляционная труба из серой жести и висит красный огнетушитель)))) (сцена в ГМУЭДИ выглядит круче) И всем глубоко на это нас....ть. Люди туда ходят принимать пищу от которой нельзя оторваться! Вложения сделаны не в атрибутику, а во внутреннее содержание. Вечером в ресторан не попасть (надо записываться заранее).
По приезду в Москву пришел в наш "итальянский" ресторан. Пафос, мебель, шторы, мрамор... приносят пищу - порции как для ребенка, в рот не взять! Половину не съел - не возможно!



И так во всем.
Пустоту хотят прикрыть внешней атрибутикой, какими-то другими элементами. А игру на гитаре в исполнительском жанре, когда люди смотрят на качество игры, прикрыть шоу, спрятаться за мигание лампочек и дым. Это для них красота игры на гитаре)))) 
Ни вкуса, ни меры, ни культуры, ни малейших понятий, нигде не был, ничего не знает (в гитаре и организации/проведения мероприятий) но надо всех обос...ть и поучить. Вот где совок так совок! )))



Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Конкурс \\\"Многоликая гитара\\\" 9-12 апреля
« Ответ #175 : Апреля 27, 2015, 01:37:22 »
Ни вкуса, ни меры, ни культуры, ни малейших понятий, нигде не был, ничего не знает (в гитаре и организации/проведения мероприятий) но надо всех обос...ть и поучить. Вот где совок так совок! )))

Вы это мне адресовали, Дмитрий?

Только не отмалчивайтесь, будьте добры. За слова нужно отвечать, а "корифеям" тем более.

... и добавил:

Надо же, убежал корифей. Наверно на сегодня "в дерьме уже наплавался"  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2015, 01:48:10 от elraz80 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #176 : Апреля 27, 2015, 01:53:36 »
Jamiro, Неужели ты думаешь, что книгу по теории музыки или по модальной гармонии (к примеру) купят в красивой обложке, а в обычной (строгой)  не купят? ))))
Вот это заход :)
Это я где такое утверждал, интересно?

Цитировать
И что качество бумаги будет определять спрос?
И такое?

Цитировать
(тебя неплохо развели, кстати, если это так))))
Без проблем, тогда мои вопросы: сколько (и у кого конкретно) иллюстрация на обложку стоит дешево и делает человек круто.
Далее, сколько стоит сделать крутейшую верстку.
Далее, сколько стоит сделать 2 редактуры.
Далее, сколько стоит выпустить 1000 экземпляров с теми параметрами, которые указаны (есть на форзаце).
И не забудем еще 4 фотосессии в студии: на внутренние картинки и на заднюю обложку. Все это, разумеется, с услугами фотографа и с арендой студии.

Потом сложим все это дело в единое число. Очень жду.

Цитировать
если бы ты сделал книгу дешевле в изготовлении и снизил цену, то скорее всего целевая аудитория была бы довольна
А сейчас она меня разорвать готова?

Цитировать
Книга  сделана добротно, как и должна выглядеть любая книга. Что в ней такого сверхкачественного лично я не заметил))) Может потому что читал ее в электронном виде)))) (и бумажной качественной полиграфии не видел))))) или потому что 15 лет, помимо прочего, проработал редактором журнала, хорошо знаком с полиграфией и уже не обращаю внимание на красивые картинки. )))
А может быть и еще почему-то. Есть некие стандарты качества, ниже которых уже опускаться, будь то профессиональная литература или красивости — просто нельзя. Но с другой стороны граждане, кто всю жизнь глушат паленую водку, несильно будут в восторге от хорошего виски: дорого, а смысла-то и нет, все равно сверху водичкой продавил через глотку — и жизнь хороша.

Без обид :)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #177 : Апреля 27, 2015, 02:05:03 »
Ау, Дмитрий, какие крутые рестораны, о чем вы? Вы же нам этот пост накатали, чтобы еще раз подчеркнуть, какой вы опытный, крутой и великий? И в ценах на полиграфию вы разбираетесь лучше всех, Забуруев - лох, конечно, зеленый, развели его. И везде вы были и все кушали самое вкусное. И фото очень информативно, спасибо!

Конечно я нигде не был, вам-то виднее! И вкуса у меня нет, коль "мероприятие" не похвалил. Про понятия вообще молчу, откуда их мне взять - все вам достались  ;D

Спуститесь с небес, Дмитрий, будьте проще с людьми, а то жизнь сама спустит  ;) Вам конкретные вещи пишут, излагая максимально детально и вежливо, а вы все свысока смотрите, в кучу метете, да передергиваете. Несколько неглупых людей отписались за очевидную вещь, что важно сочетание СОДЕРЖАНИЯ и ФОРМЫ. Не стоит пренебрегать ничем, а вы нам про "итальянские рестораны" и забегаловки в Остине.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Конкурс \"Многоликая гитара\" 9-12 апреля
« Ответ #178 : Апреля 27, 2015, 02:27:30 »
Паша зачем ты меняешь акценты)))) Про паленую водку. ))) Если ты такой пример приводишь, то корректно будет сравнить что люди купят?: одинаковую водку в дорогой бутылке хрустальной бутылке с блестящей этикеткой (в два раза дороже), или в обычной бутылке с обычной этикеткой (в два раза дешевле). При том, что содержание в бутылке (или книге) одинаковое. Вот я думаю, что дешевый вариант будет иметь больший спрос, так как люди в основном покупают сей продукт, чтобы пить, а не просто ставить в бар (хотя такие тоже есть, в небольшой кол-ве) Качество книги определяет содержание. А форма должна быть на достаточном уровне, но без излишков, которые смещают акценты восприятия материалов.

Насколько я понял, ты привел пример со своей книгой, чтобы показать, что качественный продукт, с вложениями, будет востребован, а некачественный без вложений не будет востребован. Это так. Только почему то качество своего продукта ты рассматриваешь со стороны "полиграфии" (формы). А я уверен, что если бы книга была бы сделана скромнее, на более дешевой бумаге, с другими шрифтами и версткой, то ничего бы от этого не поменялось. Так как в данном сегменте литературы нижний предел уровня качества невысок. В учебной литературе есть свои правила и стиль оформления.
Книга сделана добротно, как и должна быть сделана книга. Я свою сделал специально в виде старого учебника по гармонии. Хотя мог бы наворотить всяких красивостей. Но я определил строгий стиль "консерваторского" учебника по гармонии. И если бы я сделал десяток других вариантов, то точно знаю - это никак не скажется на продажах.




 elraz80 я не буду реагировать на ваши выплески. Ваш уровень мне понятен. Вы типичный болтун, который ничего в жизни не сделал (так как два раза просил показать ваш "не совковый продукт"), который может только сидеть на форуме и поливать всех какашкам. Это ваш стиль.

Про полиграфию с Павлом мы можем говорить, так как я выпустил три книги и работал 15 лет в издательстве.... Он пока выпустил одну книгу и не работал в издательстве. Кто из нас имеет больше опыта по данной теме выводы делайте сами.
Но говорить с вами я не буду. Жаль, что не могу вас забанить как в Фейсбуке.
Сделайте что-то в жизни (не обязательно в гитаре). Мы посмотрим какой вы не совок и тогда. оценив ваши несовковые достижения, возможно, поговорим)))) А пока я трачу на вас время. 
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2015, 02:32:27 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Конкурс \\\\\\\"Многоликая гитара\\\\\\\" 9-12 апреля
« Ответ #179 : Апреля 27, 2015, 02:58:01 »
Стилистика, скромнее и т.п. — это понятно. Но вот как можно в словах «Лад и Гармония» (кстати, гармония с прописной буквы должна начинаться) так издеваться над шрифтом — это просто нонсенс.

Можно сколько угодно спорить об эстетике и прочем, но есть такие вещи, как грамотность. Многие из неграмотно пишущих, кстати, аппелируют к тому факту, де, мы же не на экзамене, а суть, дескать, и так ясна.
Так вот, грамотно писать — это правило хорошего тона и признак грамотного человека. Корректно обращаться со шрифтами и не насиловать их — это тоже признак грамотного человека, дизайнера в данном случае. Для того, чтобы это знать, необязательно 15 лет работать в издательстве :) И вдруг — такое... Вот обложка выше — ее оформил безграмотный человек.

... и добавил:

Кстати, если уж мы говорим об учебной литературе и консерваторском стиле, то там уж в азах верстки и шрифтовой работы точно нельзя обделаться. Для сравнения, вот как верстали обложки в первой половине XIX века (замечу, что это даже не учебник, а просто пособие!):



... и добавил:

Стало интересно, вот еще накопал:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так что дело не в красивостях, а в руках из правильного места.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2015, 03:10:43 от Jamiro »