Автор Тема: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.  (Прочитано 9591 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #15 : Декабря 05, 2011, 14:31:24 »
а да. забыл. фанатик не призывал к бунту, это делал варава, который в последствии оказался на свободе.

Все четверо по сути призывали к мятежу. Просто помиловали Варравана, причем его выбрал Каифа вопреки Пилату.

Оффлайн Takanishy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Молодой парень с нетак много денег
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #16 : Декабря 05, 2011, 14:45:08 »
Не знаю, что такое в этом романе, что производит на умы такой фурор  ???
По сути, большое кол-во мистики и макс. влезть в политику.

Но негодую я больше всего от самого Булгакова. Читал про него - любитель был на морфий и избивал жену  :hmmm:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #17 : Декабря 05, 2011, 14:45:45 »
нет. остальные были жуликами. варава революционером, ганоцри анархистом. вот ты говоришь почему он не подъиграл? стань как все, говори то что нужно. не будь готовым умереть за свои идеалы. кесарь сходу понял, что он безобидный и даже полезный, но система тоталитарная так устоена, что все все понимают, но изменить ничего нельзя. хотя всех не устраивает такое положение. дома сидишь перед телеком, и думаешь ну козлы, позовут на прием будешь петь дифирамбы. как выборы например. все в курсе что и как, но почему бы не подъиграть кесарю и жить спокойно.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #18 : Декабря 05, 2011, 14:54:42 »
Ну, кесарь о нем, возможно и не знал - кесарь-то далеко, он в Риме.

Иешуа сам поступил глупо, отызваясь плохо о кесаре или не подыграв прокуратору, может этого требовала его вера, но зачем вмешивать других людей? Типа я чутка нарушил УК во имя бога, а ты за мной мои косяки подразгреби, иначе будешь трусом, да?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #19 : Декабря 05, 2011, 15:09:32 »
если ты не можешь сказать что думаешь то да, ты трус. он не напаривал это толпе, в часной беседе ответил на вопрос о власти. остальным евреям эта власть была ненависна, поэтому они и вытащили вараву, готового к деятельности, в отличии от ганоцри который перетаскивал толпу к другим идеалам. сам того не ведая он стал на пути серых кардиналов, коорые спешили заменить власть своей. как и все революционеры вещая о справедливости и тд, хотя на деле им нужно мясо, для реализации своих интересов. пилат все понимал, но даже на пороге самоубийства не решился на поступок, о чем в последствии сожелел.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #20 : Декабря 05, 2011, 15:37:47 »
Мастер и Маргарита - допрос Иешуа (отрывок)

... и добавил:

если ты не можешь сказать что думаешь то да, ты трус. он не напаривал это толпе, в часной беседе ответил на вопрос о власти. остальным евреям эта власть была ненависна, поэтому они и вытащили вараву, готового к деятельности, в отличии от ганоцри который перетаскивал толпу к другим идеалам. сам того не ведая он стал на пути серых кардиналов, коорые спешили заменить власть своей. как и все революционеры вещая о справедливости и тд, хотя на деле им нужно мясо, для реализации своих интересов. пилат все понимал, но даже на пороге самоубийства не решился на поступок, о чем в последствии сожелел.

Sanya_yu82, это вообще откуда всё? Вот что говорит Каифа Пилату про Иешуа:

Цитировать
Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир прниес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел бы его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи! Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат?

« Последнее редактирование: Декабря 05, 2011, 15:46:10 от Dunkar »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #21 : Декабря 05, 2011, 16:02:14 »
вот поэтому эта книга тебе и не понятна. обычная политика. убъем конкурента руками конкурентов. там полно тонких моментов, актуальных при любом тоталитарном режиме, в этом и соль задуматся над ними. грань добра и зла, лицимерие и интриги. я люблю пж, а я его еще больше люблю. поражает, что ее пропустили, цензоры походу вообще не в зуб ногой о чем там)))

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #22 : Декабря 05, 2011, 16:05:32 »
Sanya_yu82, походу это из разряда "о чём хотел сказать автор".


Оффлайн kup

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #24 : Декабря 05, 2011, 16:16:02 »
Чтоб понять смысл этого романа советую перечитать хотя бы пару-тройку современников Михаила Афанасьевича, а также курнуть с затягом мануалы по нашей истории, философии, религии, а после этого - всё прочитанное проанализировать, переварить и сопоставить, и получить уже на выходе отнюдь не "тупую хрень". Я так понял, топикстартеру задали прочесть роман на летних каникулах, но "ниасилил патамушта многабукаф", да ;) ? Прости, но это - единственный вывод, который у меня напросился сам собой. Вот:
Цитировать
там полно тонких моментов, актуальных при любом тоталитарном режиме, в этом и соль задуматся над ними
тебе уже подкинули, в каком из множества направлений копать. Ничего личного.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #25 : Декабря 05, 2011, 16:22:49 »
Внесу нотку культуры на офтоп.
Это +  ;D
нравится...атмосферно написано
В общем-то согласен. Это примерно (в моем понимании) как "12 стульев" - художественная прорисовка персонажей, ситуаций, а через них - целую "вселенную Мастера и Маргариты" (с) :crazy: а какой-то сквозной сюжет нужен только чтобы все не развалилось.
(только не бейте!  :D )

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #26 : Декабря 05, 2011, 16:32:10 »
kup, поучаствуй в дискуссии, просвети глупого школьника.

Возможно, есть какие-то тонкие нюансы, может быть, первосвященник руководствовался исключительно политическим коварством. Но по сути - что это меняет? Что мог сделать Пилат, чтобы Га-Ноцри не вздернули?

обычная политика. убъем конкурента руками конкурентов. там полно тонких моментов, актуальных при любом тоталитарном режиме

Это, мягко говоря, немного не по теме. В романе можно накопать много каких вопросов, обсуждалось пока два. При чем конкретно здесь тоталитаризм?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #27 : Декабря 05, 2011, 17:03:29 »
ганоцри это мастер при режиме цезаря, а мастер это ганоцри при режиме сталина. за всем этим стоит воланд, который как бы намекае, подъиграй цезарю. пилат это пример зависимости от системы даже сильных мира. винтик в машине у которого есть власть менять мир, но нет сил. ему противны игры евреев, но он оправдывает себя, тем что так делают все. что же изменилось с тех времен? квартирный вопрос, и все.  в итоге воланд, как бы, возвращаеться к вечному спору с богом. смотри, они по другому не могут. не навидят нагайку, но без нее поубивают друг друга.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #28 : Декабря 05, 2011, 17:14:28 »
Короче, итог: по сути роман Мастер и Маргарита - полная хрень.
хрень

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #29 : Декабря 05, 2011, 17:24:10 »
Весь тред не читал. Сабж - говно. Ну, может, не совсем говно, но весьма посредственный креативчег. :pardon:

... и добавил:

Sanya_yu82, как всегда, прекрасен!

« Последнее редактирование: Декабря 05, 2011, 17:25:57 от Xenomorph »