Автор Тема: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.  (Прочитано 9342 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: +1387/-17
  • Live long and prosper
    • https://vk.com/guitarchangel
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #75 : Декабря 07, 2011, 15:04:38 »
Не робей - аргументируй.
это классика литературы,здесь не раскрыть роман в посте,здесь надо читать монографии,статьи,критику,ну ил и хотя бы учебник по литературе(очень желательно не школьный). Только новый учебник,самый новый.

Да и просто нужно более внимательно читать,там даже без основных идей куча всяких подводных камней,ссылок и идей.
При чем очень интерсно толкование Кураева с христианской точки зрения. Но оно не единственное.

Классическую литературу вообще НЕЛЬЗЯ читать без комментариев,критики,лекций и т.д. Вы нихрена иначе не поймете. Книга или покажется мусором или просто увлекательным романчиком,но не более,а там есть это более и его там много.
Надо знать исторический контекст книги. Как и в самом произведении,так и во времени автора произведения.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2011, 15:06:49 от Guitarchangel »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2326/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #76 : Декабря 07, 2011, 16:05:15 »
tikhomirov, Dunkar, давайте ышшо дядю Эндрю Веббера покостерим за малоизвестную оперу " Иисус Христос - суперзвезда" :pozor:  :pozor: :pozor:
Если смысл произведения непонятен, то это не значит что произведение бяка :pozor:
и кстати, вы сколько раз читали сабж?
А что такого непонятного в опере "Иисус Христос - суперзвезда"? Толстой написал библию для детей, Вебер написал библию для хиппи.
Сабж... хехе... нуу ладно, пусть будет сабж... я читал один раз. А сколько нужно?
Если смысл произведения непонятен, то это не значит, что произведение бяка. Это значит, что смысл произведения не понятен. Что тут не понятного то? ???

... и добавил:

Классическую литературу вообще НЕЛЬЗЯ читать без комментариев,критики,лекций и т.д. Вы нихрена иначе не поймете.

Ну Фауста (с которым почему то так часто Кураев путал Мастера) я понял с первого прочтения и без комментариев. Но... Гётте наверное не классика. Да? Что ты имеешь ввиду под этим термином?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2011, 16:08:01 от tikhomirov »

Оффлайн kebaborg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Репутация: +22/-0
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #77 : Декабря 07, 2011, 16:22:39 »
Цитировать
...я читал один раз
tikhomirov, так-то заметно :)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2326/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #78 : Декабря 07, 2011, 16:41:32 »
tikhomirov, так-то заметно :)
повторяю вопрос: сколько нужно?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #79 : Декабря 07, 2011, 16:51:43 »
повторяю вопрос: сколько нужно?
100500 раз :crazy:

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #80 : Декабря 07, 2011, 17:29:49 »
Guitarchangel, да, в книге можно найти много подводных камней, символов, намёков и т.п. Но, во-первых, поиск символов и намёков (зачастую на пустом мест) - традиционное занятие всяких искусствоведов, иногда доходящее до абсурда. Самое главное - отыскание таких намёков ничего не добавляет, а зачастую уводит от сути произведения. Хвалёное "глубокое понимание" зачастую оборачивается умением упиваться своей образованностью, эрудицией и т.п. Интеллектуальный онанизм, короче.

Типа как у Кураева: шпага у Воланда эфесом вверх - типа крест! - а он его не боится. Это потому, что это его шпага. Ну и дела, да? Как это я всё ловко подметил!

Какие бы скрытые смыслы не закладывал в произведение автор, должна быть основная идея (или идеи), которые может понять неискушенный читатель вроде меня, потому что именно на такого читателя рассчитана литература, в противном случае это уже какая-то артхаусная литература, а не классика.

Так вот, не отвлекаясь на всякие подтексты, помимо истории о любви (которая, может быть и не любовь) и истории, как воландовская свита всех опрокинула - те вряд ли могут претендовать на носителей какой-то идеи - я увидел такую идею романа (кстати, внезапно совпадающую с мнением Кураева): Бог существует, потому что так хорошо всё описано, прямо все как настоящие. Но это для нерелигиозного человека - просто глупо.

Именно поэтому я отношусь к этому роману скорее как к развлекательному чтиву (быдло, что с него взять!)




Оффлайн kebaborg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Репутация: +22/-0
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #81 : Декабря 07, 2011, 17:34:29 »
tikhomirov, ну дык пока суть не будет понятна

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #82 : Декабря 07, 2011, 17:40:14 »
Фауст и Мастер разные-же по жанру произведения ???

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2326/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #83 : Декабря 07, 2011, 17:41:50 »
tikhomirov, ну дык пока суть не будет понятна

- А «крэкс-пэкс-фэкс» - это тоже магическая тарабарщина? – спросил хмурый юноша, до того с подозрением рассматривавший таблицу «Техника безопасности».
- Разумеется. Очень хороший пример. Еще вопросы? Если все понятно, тогда давайте двигаться дальше.

Мне вспоминается случай в общаге МГУ. Собрались студенты и стали искать глубокий смысл в песнях группы "Аквариум". И я долго ходил уверенный, что там есть смысл, но от меня ускользнувший. Пока однажды по телеку этот самый "гребень" не признался, что всё суть заморочки и никакого смысла искать там не нужно.
Ещё вспоминается поговорка про поиск чёрной кошки в тёмной комнате.

Проще говоря, чтобы хотя бы ещё один раз прочитать "Мастер и Маргарита" мне нужен стимул. А у меня его нет. после одного прочтения роман стал мне не интересен. Значит одного раза было достаточно. Разумеется, для меня. Ну так я и высказывал своё мнение, а не восторженно-общественное.

... и добавил:

Фауст и Мастер разные-же по жанру произведения ???
Абсолютно. Но раз речь зашла о том. что есть классика, а что нет...  ???

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #84 : Декабря 07, 2011, 21:03:47 »
мне кажется все дело в том что мастера ты читал школьником а кастанеду недавно.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #85 : Декабря 07, 2011, 21:09:15 »
+1,, вот для того мировая литература и существует, чтобы человек её, родную периодически перечитывал,,

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #86 : Декабря 07, 2011, 21:30:38 »
так и шедевры потому и шедевры что каждый раз читая открываешь что-то новое

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #87 : Декабря 07, 2011, 21:32:55 »
ну это ты первый начал выражаться как Раиса Максимовна :hitrez:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #88 : Декабря 07, 2011, 21:34:51 »
 ;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2326/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #89 : Декабря 08, 2011, 00:45:44 »
мне кажется все дело в том что мастера ты читал школьником а кастанеду недавно.
Почти наоборот. Ни то, ни другое я в школе не читал. Другая была направленность при Брежневе. Мастера я читал года два назад. Но видимо сказалось то, что сразу после "Заратустры". По сравнению с Ницше конечно Булгаков - Дарья Донцова. Вот "Заратустру" я не понял потому что как-то очень глубоко. Не донырнул. Вот его есть потребность перечитать. Что касается Кастанеды, так его я читал лет 7 назад. Но признаюсь, что вкурил тоже не с разу, хоть и бравировал тут простотой дона Хуана. Только с третьего раза мне вроде как далось. И то нет 100% уверенности. А мастера я читал... ну как развлекуху. Как Перумова, как Лукьяненко. Какое-то действие есть ну и хорошо. Читать интересно, перечитывать нет смысла. Я ж повторюсь - не заявлял я, что "Мастер и маргарита" никудышная книжка. Не нужно меня убеждать.