Форум гитаристов

BillyBoy,
Ему Rolly до этого популярно объяснил суть этнических ОПГ и почему они заслуживают отдельного внимания, а он всё заладил "я не понимаю, почему нужно отделять бла-бла-бла..." так что не старайся лишний раз. Ему видимо не нужно этого понимания.

Trollhorn, Я уважаю Rolly и его мнение, но он не является для меня истиной в последней инстанции, так же, как и я не являюсь для вас глашатаем истин (даже . когда речь идёт, о Израиле и его проблемах. Мне интересно мнение ещё людей кроме Rolly, по этому, я и задаю один и тот же вопрос, разным людям. Trollhorn, , а для тебя всё - как скажет Rolly, так и есть?
BillyBoy, каждый регион, имеет свои ньюансы и безусловно Кавказ (более удалённый от Генпрокуратуры и других органов защиты граждан от ментовской жестокости) и его уровень насилия в "правоохранительных" органах менее подконтролен. Я не спорю, ни , о наличии этнической преступности - она существует, я не спорю, что в органах правозащиты существуют насилие и пытки, что сотрудники органов, сотрудничают с преступниками...   ничего нового в этом для меня нет, я просто интересуюсь, почему разделять борьбу с этими явлениями на этносы? Так легче, так проще, или так , что?

Trollhorn, , а для тебя всё - как скажет Rolly, так и есть?

Просто я выражаю в таких случаях (типа отношения к этническим ОПГ) примерно общее мнение русских людей. Так получается, что я пишу немного активнее. Если бы это написал Trollhorn, я бы согласился с его выражением. Для нас, русских людей, такие моменты очевидны, а нерусским приходится объяснять.

... и добавил:

Кстати, вчера посмотрел фильм про этническую ОПГ. "Однажды в Америке" называется. Музыка у Морриконе там выдающаяся.

BillyBoy, ты привёл совершенно верный и не только Штатами проверенный пример. Россия 90х (оазвал СССР) и социальноморальный хаос, с сменой вообще представлений о добре и зле , хорошо и плохо (вчерашний спекуль - плохо, сегодня он же БИЗНЕСМЕН - ХОРОШО, вчерашний боксёр- мастер спорта - хорошо и гордость района, сегодня - его гроза и зло и т.д). Естественно, что это был серьёзный момент социального и экономического кризиса, для новой России и создалась благоприятная почва для расцвета криминала. В Москве к примеру наряду с Словянскими, орудовали и приехавшие из обедневших (бывших братских ресаублик) и Грузины, и Чеченцы и Ингуши, и Азербайджанцы и , кто только нет (я всё это видел). Ты прав кризисные ситуации, вызывают всплеск преступности, а , чем беднее регион, тем там борьба за выживание сильней и многие хлынули в РФ. В Америке всё было несколько иначе , там преступность хоть и тоже имигрировала из Италии, Ирландии, той же России - знаменитый Бэнцион Сигал и Меир Ласкер (в "Однажды в Америке" их имена несколько изменены), но носила клановый характер и контролировала определённые сферы. В России 90х "получали" даже с бабушек у метро и в группировки входили порой и Славяне и представители различных Этнических групп. В Израиле таже фигня, с наплывом репетриантов, и всзвязи (а может и нет) с их материальной неустроенностью, начался всплеск преступности (причём в самой уродливой форме Российских 90х, я говорю, о Российских 90х, не потому, что считаю что это самый кошмар, а просто эта модель , вам наиболее знакома). В основном в криминале были Российские и Грузинские т.н. репатрианты. Полиция отлавливала их и сразу в Аэропорт на департацию. Ты скажешь, а нафига правительству на него тратиться на билет? А на фига кормить его годами за счёт налогоплательщика. В аэропорту делались фото - заносились в компьютер и обратной дороги уже нет.
Ты прав, важная часть в устранении преступности , это устранение покровителей, вот только боюсь, что марши не довольных, будут не более эффективны, чем митинги которые проводились на заводах СССР, против Американской агрессии во Вьетнаме. Но возможно я и ошибаюсь - время покажет.

... и добавил:

Просто я выражаю в таких случаях (типа отношения к этническим ОПГ) примерно общее мнение русских людей. Так получается, что я пишу немного активнее. Если бы это написал Trollhorn, я бы согласился с его выражением. Для нас, русских людей, такие моменты очевидны, а нерусским приходится объяснять.

... и добавил:

Кстати, вчера посмотрел фильм про этническую ОПГ. "Однажды в Америке" называется. Музыка у Морриконе там выдающаяся.

Вот интересно, я тоже в своём посте, вспомнил этот фильм. А ты про разность мышления

G.MOSHEL, я досматривал как раз когда остап и некролуст вчера сошлись. Больше недели собирался, в плане ознакомления с мировым кинонаследием. Так-то это не входит в сферу моего актуального мышления. Тем более мы наверняка увидели в фильме разное, поняли по разному.

Ролли , ты начинаешь напоминать мне Евреев которых их обвиняют в Богоизбранности, так и ты видишь- по другому, понимаешь - по другому, всё у тебя по другому, чем у меня. Да так же всё - поверь мне нет никакой оригинальности в твоих взглядах и суждениях, просто возможны ещё точки зрения - кроме твоей, и методы решения проблем - кроме твоих методов, и даже возможно не менее результативные. Поверь мне Евреи ощущают голод, так же, как Русски, Евреи страдают от смерти своих близких, так же, как Русские, Евреям так же больно, когда их убивают, как Русским. Тебе кажется, что тебе больно за страну, больнее, чем скажем мне? Ерунда это всё, я родился в Росси (СССР) , в Израиль меня увезли родители (меня не спрашивали), но я воевал за государство  Израиль, потому, что там меня приняли и там жила моя семья, сейчас я живу в России - уже 18 лет и это МОЙ выбор и происходящее в стране (тут живёт моя семья, тут будет жить мой сын) , волнует меня не меньше, чем тебя, а тем более вопрос криминала, который противен одинаково всем нормальным людям - невзирая на национальность. России у Русских, никто не отбирал и не отберёт, и чуствуй себя дома. Странно 80% составляющих коренное население России, вдруг перестали чувствовать себя дома - бред какой-то. Прости, но это уже перебор какой-то. Мононациональных государств нет и быть не может, т.ч. я не пойму, к чему всё это - выгнать всех - утопия и очередной шаг к войне, а она кстати наруку воротилам т политики - на войну многое списывается, а сейчас упадок в экономике, начинают списывать на что попало, вот и преступность гораздо меньшую, чем в 90х вдруг поставили во главу угла, правда с пометкой ЭТНИЧЕСКАЯ. Нужен был раздор - он есть, а этническая и вообще национальные темы, всегда пользовались популярностью во времена кризисов. Прости если задел, но просто уже накипело - вижу я не так, понимаю я не так - да всё так я вижу, и так понимаю, и друзей у меня Русских большинство, и все меня понимают, а я их, т.ч. не надо вот этой национальной загадочности - её нет. 

G.MOSHEL, вот видишь, мой типовой комментарий в духе К.О., что мы разные, вызвал такую тираду, тоже типовую для тебя. Поэтому и не задевает, тем более с пометкой "накипело". Давай один раз задам вопрос прямо: ты хочешь, чтобы мы, русские, признали тебя своим? Если последует пространная тирада, то вопрос считаю закрытым.

Rolly,

моё мнение ( если кому интересно  ) такое : нужно для себя уяснить - на каком языке ты думаешь ? на каком языке ты мечтаешь и на каком языке ты говоришь со своими детьми ? так на все вопросы проще получить ответ ... как-то так