Голосование

Верите ли вы в Холокост?

Да
51 (34%)
Нет
71 (47.3%)
Я не знаю, что это такое
28 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: День памяти жертв Холокоста  (Прочитано 40864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #270 : Февраля 04, 2009, 12:15:54 »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #271 : Февраля 04, 2009, 12:26:36 »
раз никто не обращает внимание на последовательную инфу, то придется цитировать

В феврале 1988 года Канадским правительством был осужден сомневающийся в Холокосте Эрнест Цундель за нарушение древнего закона о «распространении неверной информации». Поверенные защиты привлекли к этому уголовному делу американского инженера, консультанта по газовым камерам, Фреда Лейхтера для научной проверки смертоносных газовых камер в Аусшвитце. Лейхтер, человек аполитичный, является в США, пожалуй, первым авторитетом по постройке и использованию оборудования для экзекуции, и он действительно отвечает за проект и постройку экзекуционной аппаратуры, используемой в некоторых американских тюрьмах.

В своем расследовании Лейхтер рассматривал конструкцию якобы газовых камер и исследовал химические свойства дезинфекта Б-циклона. Он обнаружил, что Б-циклон это соединение, которое при взаимодействии с воздухом, выпускает смертоносный газ — цианид водорода. Он стелется по поверхности и имеет свойство вступать в химическую реакцию с материалами, содержащими железо (железными соединениями), образуя железоцианид. В случае, если Б-циклон используется в железных камерах или сооружениях из красного кирпича, он вступает в реакцию с материалами, с держащими железо, и производит отчетливый голубой цвет. Промышленность по производству чернил для печатания много десятилетий использует эти химические реакции для получения четкого цвета, называемого Голубой Прусский. Словарь «Random Ноше Webster's Electronic Dictionary» издательства 1992 года определяет этот цвет следующим образом:

Голубой Прусский с. 1. умеренный зелено-голубой. 2. темно-синий кристаллический, нерастворимый в воде пигмент железоцианнда, используемый при рисовании, фабричном печатании и в качестве синьки при стирке. [ 469 ]

Лейхтер не только обнаружил, что предполагаемый смертоносный газ газовых камер Аусшвитца по своей структуре не пригоден для отравлений, он еще взял образцы со стен для химического анализа. Независимые лаборатории США не нашли следов составляющих железоцианидов. В то же время, обследуя комнаты, используемые в качестве камер для дезинфекции одежды и багажа, Лейхтер наблюдал четкое голубое окрашивание, ассоциирующееся с железоцианидом. После дальнейшего химического анализа образцов он доказал, что стены комнаты для дезинфекции содержат плотную концентрацию железоцианида, вызванную его выбросом.

Лейхтер также отметил, что дезинфекционные камеры, используемые для дезинфекции одежды были добротно сделаны, не пропускали воздуха и соблюдали меры безопасности. С другой стороны, предполагаемые газовые камеры для людей являлись низкопробными сооружениями. Он задал вопрос, почему газовые камеры для убийства вшей были построены по всем правилам, в то время как камеры якобы для убийства миллионов людей неправильно спроектированы и построены, а значит опасны в применении.


Реакция авторитетов Холокоста на опубликованный отчет Лейхтера была вполне предсказуемой — клевета, подавление, запугивание и даже тюремное заключение. Лейхтер пал жертвой международной компании, направленной на его дискредитацию и финансовый крах. Еврейские группировки отправляли клеветнические письма в США его клиентам — государственным тюрьмам, требуя разорвать с ним контракты. Они обладали возможностями заставить власти преследовать его в его родном штате Массачусетс под предлогом практики без лицензии, несмотря на его очевидный опыт и знания и его патент.

Немецкое правительство отправило Лейхтера в тюрьму на 6 недель просто за сообщение о своих технических находках во время лекции в Вайсхиме в 1991 году. А мистер Гюнтер Деккерт, бывший учитель высшей школы с чистой характеристикой, был условно приговорен к году тюрьмы просто за перевод речи Лейхтера и комментарии к ней. Провозглашая вердикт, судьи доктор Орлет и доктор Мюллер отметили, что Деккерт был городским советником, закончил с отличием по праву Хайдельбергский университет и был высокоморальным человеком. Поскольку они, согласно международной прессе, осудили Деккерта недостаточно строго, сами судьи столкнулись с запугиванием, а также были применены усилия изменить их приговор.

Немецкий премьер-министр юстиции фрау Салин Лайхтерхейзер-Маренбергер назвала этот вердикт «пощечиной каждой жертве Холокоста» и временно отстранила судей, отправив их в отпуск по болезни. Обвинитель Манхейма Ганс Клайн подал апелляцию по данному решению, в результате которой Деккерт получил два года заключения. Клайн также пообещал пройтись по сформулированному вердикту в поисках чего-либо, что могло бы послужить основой для обвинения обоих судей. Очевидно, что это не свободная система, если судью может ждать отстранение или даже уголовное преследование за проявления снисходительности в рамках данной ему власти.

Кажется, в Германии не многое изменилось на протяжении этого столетия. В Америке трудно представить, что кто-либо может отправиться в тюрьму просто за перевод научной лекции, а судьи могут оказаться подозреваемыми и находиться под угрозой ареста за политически-неверный приговор. Тем не менее, такими методами идет защита теории Холокоста. В этом вопросе Германия — не единственный нарушитель свободы слова. Немногим позже, измученный Фред Лейхтер уже в очках был заключен в тюрьму в Великобритании и депортирован.

Спустя год полемики с Лейхтером музей в Аусшвитце секретно дублирует его тесты и приходит к тем же научным результатам. Однако они не выносят эти факты в свои путеводители. Их жалкое объяснение отсутствия железоцианида в газовых камерах для людей заключается в том, что он со временем рассеялся, что с точки зрения химии невозможно. У них нет объяснения, почему железоцианид не рассеялся в камерах для дезинфекции. Другой эксперт Холокоста спорит, что для убийства людей требуется меньше цианида, чем для убийства вшей, поэтому его и меньше в людских камерах, чем в дезинфекционных. Но все таки, указывается, что огромные объемы Б-циклона были использованы для убийства миллионов на реальных «фабриках смерти».

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #272 : Февраля 04, 2009, 12:28:34 »
Ля. Хермит, живой и непокоцанный ;D

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #273 : Февраля 04, 2009, 12:29:32 »
Будучи в Германии, Ирвинг продемонстрировал записанное на видео признание главного куратора Государственного музея в Аусшвитце доктора Франтишка Пайпера. Пайпер признал, что приспособление, показываемое миру (а также более чем 46-млн. посетителей) в течение 40 лет — в качестве подлинной построенной нацистами газовой камеры — не является настоящим. Польские коммунисты просто построили ее после войны. Только за приведение признания Пайпера, правительство обвинило Ирвинга в том, что он «опорочил память мертвых».

Хотя у него были явные доказательства правдивости его утверждений, Ирвингу запретили представить их в суде или хотя бы вызвать доктора Пайпера как свидетеля. За осмысление своих утверждений как исторического факта немецкое правительство оштрафовало его на 30 тысяч немецких марок. В «интересах немецкого правительства» они запретили Ирвингу использовать немецкий Государственный Архив, где он работал более тридцати лет и которому он подарил бесценные коллекции оригинальных документов.

Сейчас немецкое правительство выгнало Ирвинга из страны. Впоследствии под натиском евреев историка выгнали Канада, Франция, Австрия, Италия, Южная Африка, Австралия и многие другие страны. Его издателей запугивали и изводили с целью разрыва его контрактов, его физически атаковали, а лекции его срывали «головорезы с трубками».

В Канаде, по просьбе Центра Саймона Визенталя, власти схватили Ирвинга, арестовали и выслали из страны в наручниках. The Toronto Global & Mail задало вопрос, от чего его заковали в наручники и сами же ответили другим вопросом: «Неужели кто-либо допускал, что он сядет за свою пишущую машинку?»

... и добавил:

-------------------------------------------------------------------------------------------
Еврейский ревизионист Дэвид Коул посетил Аусшвитц в сентябре 1992 года. С ермолкой на голове он взял интервью у куратора доктора Францишка Пайпера, который признал, что в то время как официальные гиды сообщают посетителям, что газовые камеры остались именно такими, какими они были во время освобождения лагеря, это тем не менее «реконструкция». Это открытие — одна из зияющих дыр на носу военного корабля «Аусшвитц» — главного корабля флота Холокоста, Коул был впоследствии избит и его жизнь неоднократно подвергалась опасности. [ 466 ]
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2009, 12:33:51 от Hermit »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #274 : Февраля 04, 2009, 12:34:54 »
Ответ неправильный :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #275 : Февраля 04, 2009, 12:48:55 »
Вообще мне не понятно, почему надо исследовать холокост... Почему люди сами не замечают очевидной уродливости и бредовости этого понятия. Тут не обязательно знать про сионистов и их цели. И даже хорошо знать историю не обязательно. Достаточно просто
чисто по человечески ощутить неестественность всего того,что связано с холокостом.
Имею в виду эту лавину пропаганды и настойчивое непрекращающееся зомбирование.
Вы знаете, что през. украины решил позаимствовать этот опыт и перенести его на Голодомор - неоспоримый факт. Голодомор столь очевиден,что его даже мало кому интересно исследовать и доказывать. Но през. решил возвести его в ранг некого украинского холокста. И я горжусь за свой народ в том плане, что по крайней мере
половина нашего народа отнеслась к этому мудро :да , мы знаем, мы понимаем что это было, но мы не понимаем того,что делает правительство, и не хотим участвовать в этом шабаше, все время трезвонить про голодомор,
и тем более спокойно принимать, что власть не самой благополучной страны спокойно выкидывает 130 000 000$ на монумент, посвященный голодомору. Причем эти монументы - как грибы
по всей стране расли. 
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2009, 12:50:51 от Hermit »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #276 : Февраля 04, 2009, 12:54:05 »
Hermit, твоё появление, было более чем ожидано. Про Евреев и без тебя :) Беседы с тобой мне нравятся, т.к. ты воплощение бытового антисемита (конечно в хорошем смысле этого слова).Мы с тобой давние знакомые,  По этому отвечу на твой пост подробно на сколько смогу.
Вопрос об АНТИсемитской литеретуре не несущей никаких призывов откровенно позабавил. АНТИ - против, против - призыв.
Сказать, что Евреи хоть в массе, хоть в частности не семиты, это, как сказать, что Евреи в массе своей - НЕ Евреи. Семитская група включает в себя Арабов(всех без исключения) и Евреев(всех без исключения). Подобное заявление с родни - Не все Русские Славяне. Ашкенази,это вообще не восточные, а как раз Европейские Евреи, а Восточные , это СЕФАРДЫ и, как раз их большинство, т.к. большая часть ЕВРОПЕЙСКИХ - АШКЕНАЗИ, была задействованна в пресловутом холокосте. Коган к хазарам имеет такоеже отношение, как и к Запопрожской сечи. КОЭН правильное произношение, это первосвященник в 1 храме в Иерусалиме и все священники относились к клану Коэн и было это более 2000 лет тому назад. Все носящие фамилию Коэн или изменённую произношениями и написанием КОГАН , есть потомки верховных священников. Иудеи никогда не приходили и не предлагали ничего и никому, т.к. Иудаизм отрицает миссионерство и даже сегодня, чтоб принять Еврейство, надо пройти такой курс обучения, что 97 процентов поступающих (кстати среди них много ваших земляков попавших в Израиль и желающих там остаться) не проходят его. Насчёт Евреев и Бека полный нонсенс, а нафига пишете, вам видней. Ну может из любви к Евреям и их истории - в которой вы откровенно слабоваты, но это простительно, т.к. и я в истории Украинского народа не силён. Могу лишь с уверенностью сказать, что наиболее активными полицаями и вообще служителями Гитлеровской Германии вовремя акупации были представители Украинской национальности. Сейчас кстати возобновился судебный процесс по делу Ивана Демьянюка ныне проживающего в США  , а  в годы войны попал в плен и перешёл на сторону Гитлеровцев. Служил Иван в концентрационном лагере Треблинка и был преставлен к Газовым камерам, где и внёс свою посильную долю в истребление не только Евреев, но и своих же братьев Славян, да и вообще можно сказать был палачём интернационалистом. Но, как говорится в семье не без урода и то, что Западная  Украина встречала Фашистов хлебом-солью тоже не даёт оснований к Украинофобии, но просто не надо строить отношение к нации в общем на примере отдельно взятых  исполнителей приказов, а ведь большинство перечисленных в списках виновных в Голодоморе  исполняли приказ правительства и были просто  верными сынами  партии, то что партия оказалась дерьмо мы уже все знаем и с такойже, притензией можно обратиться к Грузинам – ведь во главе стоял Сталин – Джугашвили.  Да голодомор ужасающее событие, равно, как и вообще любая катастрофа не вызванная силами природы, а безумием правителя   В теме не стоял вопрос надоли жалеть Евреев или так им и надо, заслужили гады. Вопрос был ли холокост или нет и ГОЛОДОМОР , хоть и является катастрофой Украинского народа, тут несколько не уместен, но вполне заслуживает отдельного рассмотрения и даже создания ВАМИ отдельной темы , под названием  к примеру – А БЫЛ ЛИ ГОЛОДОМОР ? В теме обязательно напишут, что сия акция была вынужденной для молодого Советского государства и, что всем нечего было есть и приведут статистику, что в других республиках в это время тоже гибли люди от голода и , что Украина всегда видела себя особенной, вот и сейчас они единственные из Славян, кому в НАТО захотелось и начнётся разжигание страстей и припомнят Бендеровцев и прочие не особо красящих Украинцев в глазах  Русского и других народов персонажей и будет вам не до Евреев. Попробуйте разок парировать, а не нападать – занимательная штука.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #277 : Февраля 04, 2009, 12:56:51 »
Hermit
... молодец!!!... хороший материал... вот это действительно похоже на истину...особенно что истриков-учёных различных загнобили по полной программе... если б у нас на передаче у вшивого Позднера кто заговорил на такую тему наверное шлёпнули бы прямо перед камерами, для публичного назидания... (как отморозки батюшку убьют, СМИ молчат... резонанса ноль... а как отдубасят какого прихожанина иудаизма так все новости тока об этом и верещат...)...  :(

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #278 : Февраля 04, 2009, 13:01:58 »
G.MOSHEL,
----------
Антисемитизм - это не явление , имеющее место, а это выдуманный термин. потому не зря взял это слово в кавычки. Не говоря уже о том, что само даже это слово содержит ложь... СЕМИТЫ... Их потомки арабы. Если понять термин антисемитизм прямо, то антисемитамитския является Израиль, когда бомбит своих соседей.
-------------
Нет СЕФАРДЫ - западные евреи. (в том числе из Испании)У них то и оставалось еще что-то от семитских предков. И их - сефардов как раз меньшинство... причем как капля в море.
АШКЕНАЗИ - восточные евреи... Евреи из восточной Европы. (но в том числе из Германии)

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #279 : Февраля 04, 2009, 13:03:32 »
G.MOSHEL
... а чё паррировать?... бандеровцы за родину стояли насмерть... так же как и власовцы... вся их вина, что войну проиграли... :(... и так то они у себя дома шуровали... прибалты вона в современной истории повыгоняли всех подозрительных и не парятся... чё-т я в правительстве израиля например казахов не вижу с удмуртами... да и с белобрысыми там тоже чё-то не клеится...


... и добавил:

... я чёт не понял... так семиты всё таки русские или нет?...  :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2009, 13:05:30 от pawel-pawel »

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #280 : Февраля 04, 2009, 13:05:58 »
[/color][/i][/size]
Конкретную работу я тебе назвать не смогу, но тезисы, что революция помогла изжить "идеалистический атеизм", что церковь там всемерно рулила и свергали поповскую власть, байки про Распутина и императора-недоумка, от сохи до атомной бомбы, что репрессировали только всяких "злобных вредителей", что цены для народа снижали (снижать-то снижали, только если связать это с доходами и возможностью покупать...). Вобщем копаться мне лень, но если ты действительно столько прочитал (и кое-что осталось в голове =)), то сможешь и сам найти. Тут главное представлять, что ищешь.
речь идёт о "народной революции"

Ага, искал и ничего близкого не нашёл. Твои байки напомнили мне живо один анекдот:

Свидетель, вы утвержаете, что подсудимый Рабинович свою тёщу изнасиловал, убил и закопал?
Да, утверждаю.
Расскажите, как это было?
Ну сидим мы как-то с ним по пьяне, тут Рабинович и говорит: Ну тёща, ну бл...

Зачем свою собственную кашу в собственной голове возводить за истину в последней инстанции да ещё с таким "всезнающим" апломбом, при этом походя возводить поклёп на незнакомых тебе людей, вот что непонятно?

Хорошо, задам вопрос попроще, какие именно работы ВП СССР ты прочитал внимательно от начала и до конца? Только честно, без пи...жа.

Бьюсь об заклад, что ни одной, не так ли?

Зато ты наверняка читал "Мастер и Маргарита" Булгакова, и наверняка помнишь оттуда

Пилат заговорил по-гречески:
      -- Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?
      Тут арестант опять  оживился, глаза  его перестали выражать испуг, и он
 заговорил по-гречески:
      --  Я,  доб... -- тут  ужас мелькнул  в глазах арестанта оттого, что он
 едва  не оговорился, -- я, игемон,  никогда  в жизни не  собирался разрушать
 здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие.
      Удивление  выразилось на  лице  секретаря, сгорбившегося над  низеньким
 столом  и  записывающего  показания.  Он  поднял голову, но тотчас же  опять
 склонил ее к пергаменту.
      -- Множество  разных людей стекается в  этот город к  празднику. Бывают
 среди них  маги, астрологи, предсказатели  и  убийцы,  --  говорил монотонно
 прокуратор, --  а попадаются и лгуны.  Ты,  например,  лгун.  Записано ясно:
 подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди.
      -- Эти добрые  люди,  --  заговорил  арестант и, торопливо прибавив: --
 игемон, -- продолжал:  -- ничему не учились и все перепутали, что я говорил.
 Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое
 время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
      Наступило молчание.  Теперь  уже  оба больных  глаза тяжело  глядели на
 арестанта.
      --   Повторяю  тебе,   но  в  последний  раз:   перестань  притворяться
 сумасшедшим, разбойник, -- произнес  Пилат  мягко и монотонно,  --  за тобою
 записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
      --  Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь  в  желании убедить, заговорил
 арестованный,  --  ходит,  ходит один с  козлиным  пергаментом  и непрерывно
 пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
 из того, что там написано, я не  говорил.  Я его  умолял: сожги ты бога ради
 свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
      -- Кто такой? -- брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
      -- Левий Матвей,  --  охотно объяснил  арестант

Никого не напоминает?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2009, 13:16:40 от SergI »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #281 : Февраля 04, 2009, 13:07:19 »
... я тоже считаю, что на немцев наезжают необоснованно... вся их вина, что хотели, что бы в германии жили немцы по немецки... вот например "избранный народ" в китае нифига не живёт... про Японию вааще молчу... суппернационалисты... и никто не парится по этому поводу... у каждого свой дом...
Ну вопервых ничего плохого в том, что Немци хотели жить в Германии по Немецки нет, вот только зачем было для этого пытаться покорить мир? Или иначе им дома по немецки не жилось?
Во вторых в Китае есть большая Еврейская община в Харбине и члены её - потомки Российских Евреев бежавших из послереволюционной России и многие говорят по Русски, я лично встречался. В Японии, также живёт много Иудеев и они ежегодно приезжают в Иерусалим и проводят различные интересные культурные мероприятия, т.ч. тут ты опять ошибся.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #282 : Февраля 04, 2009, 13:10:33 »
Ну вопервых ничего плохого в том, что Немци хотели жить в Германии по Немецки нет, вот только зачем было для этого пытаться покорить мир? Или иначе им дома по немецки не жилось?
Во вторых в Китае есть большая Еврейская община в Харбине и члены её - потомки Российских Евреев бежавших из послереволюционной России и многие говорят по Русски, я лично встречался. В Японии, также живёт много Иудеев и они ежегодно приезжают в Иерусалим и проводят различные интересные культурные мероприятия, т.ч. тут ты опять ошибся.
... так и живут в местечках и в политику не идут... с японцами-китайцами по этому поводу наверное лучше даже тему не поднимать... они народ горячий...  ;D

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #283 : Февраля 04, 2009, 13:15:40 »
Вообще мне не понятно, почему надо исследовать холокост... Почему люди сами не замечают очевидной уродливости и бредовости этого понятия.


Ответ правельный.

http://www.zarubezhom.com/Images/SHLUCHIM3.jpg

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #284 : Февраля 04, 2009, 13:21:03 »
Вообще мне не понятно, почему надо исследовать холокост... Почему люди сами не замечают очевидной уродливости и бредовости этого понятия.
... шумиху с изучением поднимают для пиара... так то исторически такую тему уже проехали давно... для молодёжи, что война 1812... что 1941-45 всё одно и тоже... кого там поубивали да сколько им пофигу... но для справедливости Хатынь для нас святое, а чужие трагедии пусть чужими и останутся... (я по-просту не люблю людей давящих на жалость... но когда это в таком ужасном масштабе... да по телику-радио... ну простите... мера-то должна быть!!!)...