Автор Тема: Грузия - Южная осетия: война началась  (Прочитано 108677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Camp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • www.guitaris.tu2.ru
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2790 : Августа 20, 2008, 11:57:21 »
конечно глупо ! мир пытался вырваться из лап русского газа))) но не вышло...и сейчас все эти громкие крики в ООН и НАТО пустой треп и политическое безсилие

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2791 : Августа 20, 2008, 12:39:59 »
Короче фтопку этот запад и США вместе взятые.


Хотел бы я наведаться в гости ко всем лицемерам кричащим - "фтопку этот запад и США", чтобы посмотреть, что за диски с музыкой стоят у них на полках, и какая коллекция в компьютере в MP3... Очень интересно!

Я конечно приду в надежде, что там будут только: Юльки, Маньки, Быдланы, и всякие другие Reflex-ы... Но всё-таки мне кажется, что у них в большинстве своём будет музыка сотворённая во "вражеских" странах для разложения и отрицательного воздействия на простые умы советского человека.

Так-что в топку лучше побрасать лицемеров которые бросаются всякими дешёвыми репликами. Но про себя вероятно постоянно мечтают о том, как бы было хорошо устроить свою жизнь в какой-нибудь сытой стране из списка вражеских идиологического отдела " "наших" ". Пускай даже в Литве, или Польше куда мечтает сьехать достаточно людей в состоянии востановить документы о польском происхождении своих пап и мам или других родственников.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2792 : Августа 20, 2008, 12:41:20 »
Martes, Не надо заниматься подменой понятий. Речь идёт о политике, а не о таланте живущих там людей. Сколько можно одно и то же писать??

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2793 : Августа 20, 2008, 12:48:02 »
хотя я не исключаю возможность что сама россия к этому имеет прямое отношение (ведь такую операцию невозможно было утаить, у нас разведка хорошо работает) чтобы с поддержкой "не информированного населения" устроить там хаос, чтоб ЕС там ничего не строил, и газ прошел через россию
Ну ты знаешь, это в теории все так легко, один, вроде как российский чиновник, тоже придерживается такого мнения: "Почему, почему нельзя было этого раньше, ведь разведка работает" и винит наших в этом.
Но на самом деле не все так просто.

Разведка может разузнавать все что угодно, но во первых - весь вопрос глубины их работы. Вот вы представьте сколько разных государств тоже сидят и вооружаются. Откуда знать какая из них точно намерена воевать? Ведь за всеми организациями в россии и всеми государствами в мире невозможно следить одновременно. Везде есть глубина разведывания этих данных. Где то она высока, где то не очень. Все зависит от риска, который нам представляется от данного государства. Если государство мелкий пакостник, но больших бед от нее не предвидится, глубина разведки будет невысокой, будут поступать сведения о новых вооружениях, но скажем не будет разведываться на предмет новых появляющихся военных планов из которых было бы известен точных характер действий который планируется провести и их дату. Если государство представляет реальную военную угрозу то будет следиться за многим, может даже вплоть до каждого разговора каждого военного высокопоставленного лица. Видимо такой Грузия нам не видилась (неужели мы думали, что она сдуру захочет выступить против нас войной, помоему это глупо, а тем более таким варварским способом), посему в курсе всех ее планов мы конечно не были, т.е. были в курсе ее возрастающей военной оснащенности, но были не в курсе о реально планирующейся военной операции (может она ваще в голове у Саакашвилли была все время и была развернута лишь в последний месяц по его приказу, а все что делалось до этого, он представлял тем или иным видом сотрудничества с западными партнерами, провокации в адрес России политической акцией - мы всех подробностей не знаем), и для нас по идее эта страна представлялась в будущем кандидаткой в военные угрозы, для перехождения в которые мы должны были получить какой то сигнал... Но сигнал видимо пришел позже, чем Грузия развязала войну. Это уже ошибка оценки политическо-военной ситуации. Но кто не ошибается? Так что утверждать, что мы были точно в курсе всего не приходится. Вот теперь конечно Грузия под пристальным вниманием :).

Далее возьмем ситуацию, когда война все же начала начинаться потихоньку - с 1 августа. Да, Грузия предпринимала несколько попыток незначительных нападений и провокаций. Но кто же знал, что она развернеться вплоть до такого масштаба? Что она не будет нести обычного умеренного характера. А ведь в разных ситуациях реакция должна быть разной.
- Например в ситуации небольших провокаций и попыток нападения иногда лучше даже воздержаться от реакции. Иначе в случае вмешательства действительно небольшой конфликт может перерасти в серьезную войну и привести к многим жертвам. Так что такой адекватной реакцией можно напротив добиться минимальнейших потерь.
- В случае обычной войны умеренного характера (стандартная война исключительно между военными), можно пытаться вести дипломатические беседы с предупреждениями об ответном ударе в случае продолжения войны, и потом уже если получен отказ вводить свои войска и выводить чужие. В данном случае даже война проходит более менее гуманно, т.к. ограничивается минимальными усилиями вывода противника за границу. И никаких бомбежек чужих территорий. Кстати надо отметить, как раз нами насколько знаю до начала войны были сделаны дипломатические шаги, и даже Грузия обещала прекратить свои военные действия
- Как мы знаем, Грузия нарушила свое обещание, и показала, что вообщем то ей верить нельзя. Но даже не одно это, не обман усугубил ситуацию. Не знаю насколько военные были в курсе, но мне кажется никто неожидал что это будет не просто война, а крайне варварские действия. Так что даже на начало войны не всегда можно среагировать адекватно. Ведь в случае обычной войны некритично занятие даже города или нескольких городов. Тем более когда наша армия на порядки превышает вражескую можно лишь пригрозить начать военную операцию стянув войска в место конфликта и в результате непродолжительного боя враг покинет захваченный город, при минимальных людских жертвах. Никто не ожидал, что там будут мочить всех по страшному, и что надо мчаться туда, настолько быстро, насколько только возможно. В данном случае и бомбежки агрессорской территории тоже оправданы, т.к. вооруженность агрессора представляет угрозу для жизни мирного населения и ее нужно устранять скорейшим образом. Так что ни о какой несоразмерности не может идти речи.

Вот такая вот история. На теории может быть много что правильно, но в реальности есть многие ньюансы. Ниче не делая, сидя в стороне конечно может быть можно много о чем рассуждать. А что нить делать конкретно и принимать какие то решения совсем другая история (вспоминается гитарный разговор на форуме про мастеров гитарных усилков, как там хаяли их те или иные черты оборудования, и как они говорили - что языком чесать все могут, а как сделать что то, так никого и нет :)).

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2794 : Августа 20, 2008, 12:53:58 »
Хотел бы я наведаться в гости ко всем лицемерам кричащим - "фтопку этот запад и США", чтобы посмотреть, что за диски с музыкой стоят у них на полках, и какая коллекция в компьютере в MP3... Очень интересно!
Уже Attitude об этом сказал, и я повторюсь. Речь не про людей запада, а про их правительство.

Я напротив - уважаю многих людей запада, США особенности и преклоняюсь перед их талантом и умением (не только в музыке, но и во многом другом). Там есть действительно очень дельные чуваки, которых есть за что уважать. Но не они у власти, как мы знаем, к власти приходит тот, кто понаглее, и тем кому наплевать на всех остальных. А тем, что поталантливее приходится порой защищать себя от этих же наглецов на бронированном тракторе на территории самой же США (если не знаешь такой истории найду ссылку и запощу сюда)

Как раз присутствие многих талантов на США меня и удурчает еще больше. Ведь в случае осложнения обстановки и самодурства этих недалеких правителей мы еще больше потеряем доступ к ним.

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2795 : Августа 20, 2008, 12:58:07 »
Скоро какой-нибудь чудик откроет новую тему: "ПРО в Польше: война началась", потом ещё какую-нибудь... Например - "Марс атакует: война началась"

Видел тут недавно немой фильм снятый в советской республике где-то в годах 20-х - 20-го века, не помню как называется но сюжет такой: коммунисты на марсе совершают переворот и на марсе начинается марсианский идиотизм... Ой, нет, начинается марсианский коммунизм. Забавное зрелище надо сказать, там снимается тогдашняя звезда немых фильмов, очаровательнейшая особа надо заметить.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2796 : Августа 20, 2008, 12:59:56 »
Скоро какой-нибудь чудик откроет новую тему: "ПРО в Польше: война началась", потом ещё какую-нибудь... Например - "Марс атакует: война началась"

Обязательно. А какой-нибудь чудик вроде тебя будет писать в ней точно то же самое, что пишет во всех других темах. :)

Оффлайн RustGL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2797 : Августа 20, 2008, 13:11:03 »
Думаю все уже давно поняли почему все так вышло.

Трубопровод это ключевой момент в этой заварухе.
США вбухали в Сабакашвилли кучу бабла ради своего влияния в этом регионе. Главная цель включить Грузию в НАТО. Но есть проблемы все страны члены должны дать свое согласие. Для того чтобы вступить Грузии необходимо разрешить все свои территориальные проблемы, а то они перекочуют в НАТО, и все будут за них отдуваться. Следующее рассмотрение принятия Грузии в НАТО должно быть в декабре, т.е. осталось 3 месяца. К. Райс была в Грузии за 2 недели до атаки Цхинвали с целью найти способы решить проблему с Осетией. У них не было другого способа как силой захватить Цхинвали, поставить свое руководство, а всех остальных объявить сопротивленцами, кстати в Западных СМИ их так и называют воинские формирования Осетии “rebels” – повстанцы.
Но наши конечно знали обо всем этом, 58-ая армия была в полной готовности. Главное было не упустить момент когда Грузины окончательно не закрепятся и их уже будет невозможно выбить из Цхинвали.               

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2798 : Августа 20, 2008, 13:17:04 »
"... Однако тут следует сразу заметить, что российские социал-демократы восприняли известие об открытии цивилизации на Марсе весьма своеобразно. Они решили, что раз цивилизация на Марсе гораздо древнее и прогрессивнее земной, то это означает, что на Марсе давно уже установлен коммунизм."

Именно тогда и было принято решение сделать Марс частью Советского герба? - Советский герб: "... Красная звезда на Советском гербе обозначает планету Марс! В самом деле, в нижней части герба изображено Cолнце, затем (выше) изображен Земной шар. А какая в Солнечной системе следующая планета от Солнца? Марс! А как называлась планета Марс в древности? Красная Звезда — за ее огненный цвет! А что изображено на гербе дальше (выше) от Солнца, чем Земля? Разумеется, Красная Звезда! Итак, Красная Звезда на советском гербе = планета Марс!"

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2799 : Августа 20, 2008, 13:23:25 »
RustGL, любое военное решение со стороны Грузии развязывало руки российским военным (у которых они давно чесались), так что я не думаю, что кто-то на Западе делал ставки на силовое решение, как выгодное только России. Больше похоже на то, что Грузия должна была дразнить Россию, пытаясь спровоцировать ее на военные инициативы, но слегка увлеклась и перешла грань между провокацией и войной.

Оффлайн RustGL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2800 : Августа 20, 2008, 13:30:12 »
Поляки идиоты, подписали договор по ПРО. Теперь случись что по ним будет нанесен первый удар. Т.е. если США вздумают применить против России ядерное оружие (а горячих голов там достаточно), ответный незамедлительный удар будет нанесен как по США так и по Польше с Чехословакией. А это означает что и по всей Европе. Территории то там маленькие. Так что из-за этих дебилов все пострадают....

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2801 : Августа 20, 2008, 13:33:14 »
Поляки идиоты, подписали договор по ПРО. Теперь случись что по ним будет нанесен первый удар. Т.е. если США вздумают применить против России ядерное оружие (а горячих голов там достаточно), ответный незамедлительный удар будет нанесен как по США так и по Польше с Чехословакией. А это означает что и по всей Европе. Территории то там маленькие. Так что из-за этих дебилов все пострадают....

В ядерном конфликте все равно все пострадают.

Оффлайн RustGL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2802 : Августа 20, 2008, 13:35:40 »
RustGL, любое военное решение со стороны Грузии развязывало руки российским военным (у которых они давно чесались), так что я не думаю, что кто-то на Западе делал ставки на силовое решение, как выгодное только России. Больше похоже на то, что Грузия должна была дразнить Россию, пытаясь спровоцировать ее на военные инициативы, но слегка увлеклась и перешла грань между провокацией и войной.

Согласен, видимо США намекнули размыто, что готовы подержать (что они и продемонстрировали и демонстрируют), а Сабакашвилли воспринял это по своему и провел операцию как 6 ка желающая выслужится у начальства и перегнул палку.
В любом случае разменной монетой в этой игре оказались жители Цхинвали.  

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2803 : Августа 20, 2008, 13:36:31 »
Согласен, видимо США намекнули размыто, что готовы подержать (что они и продемонстрировали и демонстрируют), а Сабакашвилли воспринял это по своему и провел операцию как 6 ка желающая выслужится у начальства и перегнул палку.
В любом случае разменной монетой в этой игре оказались жители Цхинвали.  

Да, и это самое грустное...

Оффлайн RustGL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Грузия - Южная осетия: война началась
« Ответ #2804 : Августа 20, 2008, 13:38:17 »
В ядерном конфликте все равно все пострадают.

Кто то в меньшей степени, например Канада, территория огромная ядерного оружия нет, и никаких ПРО тоже. Есть шанс выжить...
Смысл в том что Польша накликала беду не только на себя но и на всю Европу... А они дебилы этого не понимают. Гипотетическая ядерная война это все таки как не крути, а опасность есть!

Придет к власти в США вот такой Сабакашвилли, нервы не выдержат, и жахнет по Ирану или России.  И пиши пропало.... Сам в бункере спрячется на 250 метров под землей....
« Последнее редактирование: Августа 20, 2008, 13:41:38 от RustGL »