Автор Тема: Импровизация как показатель мастерства музыканта  (Прочитано 6595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Плохой импровизатор может быть дальше, чем хороший исполнитель.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Как ты думаешь, желание заики быть понятным и четко выражать свои мысли это понты?
Опа, неимпровизаторов уже в заики записали :)

... и добавил:

Плохой импровизатор может быть дальше, чем хороший исполнитель.
Блажен, кто верует  :crazy:

... и добавил:

Играть блюз - 100% импровизация.
Правда?


https://youtu.be/tSQNo9CSaGY
« Последнее редактирование: Января 20, 2020, 12:55:33 от MrLf »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1188/-46

Правда?


https://youtu.be/tSQNo9CSaGY

Можно и Мадди Уотерса играть с листа. Теоретически даже и на сцене)
Для учебных целей играют по нотам даже импровизации Колтрейна.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Вобщем, как мне представляется, импровизатор не может знать, ЧТО он хочет сказать, поскольку он  и не композитор (в полном смысле) и не интерпретатор чужого творчества.
Испровизатор это хам, по отношению к чужому творчеству, к заданномй теме. И, вместе с тем, он и как-бы лучший ценитель этой темы, так как отталкивается от нее, создавая свое.
Кстати, "хам" происходит от одного из трех имен сыновей Ноя.
Хам был праотцем негров (согласно библейской историографии). Хам посмеялся над наготой отца (Ноя).
Идея джаза примерно та же - негры брали поверхность классических произведений (образно - наготу, внешнюю гармонию, конструкцию, сухой остаток) и вносили многообразие - ипровизировали. По-сути - уизголялись над сутью... 
Но вы не можете этого делать если то над чем вы изголяетесь не является вашим бэкграундом, который - часть вас самих.. ???

 
« Последнее редактирование: Января 20, 2020, 17:02:36 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Любой классик в свое время был отличным композитором, отличным импровизатором, и технически владел инструментом. Импровизация не противопоставляется технике или сочинительству, я лишь говорю, что это важная сторона в музыке, на которую в последнее время многие ложат цветочек, занимаясь какой-то ерундой вместо музыки :hmmm:

Кстати, когда я сочиняю, то сам не знаю зачастую, что получится, прямо как в импровизации, что говорит о недостаточном мастерстве и хаотичности процесса :pozor:
Откуда берутся идеи - это загадка. Почему так, а не иначе.

... и добавил:

Цитировать
В 1747 году Бах посетил двор прусского короля Фридриха II, где король предложил ему музыкальную тему и попросил тут же что-нибудь на неё сочинить. Бах был мастером импровизации и сразу исполнил трёхголосную фугу.

Цитировать
В одном итальянском городе слушатели, которые не могли поверить, что ребенок способен так вдохновенно импровизировать, потребовали, чтобы он снял с пальца кольцо. Они решили, что кольцо волшебное и управляет руками мальчика. Конечно, сняв кольцо, Моцарт продолжал играть так же хорошо.

Цитировать
Великолепным импровизатором был и Бетховен, и многие другие композиторы прошлого. О гениальном скрипаче и композиторе Никколо Паганини, например, рассказывали, что лучшие его произведения - не те, что записаны, изданы и известны всем, а те, что он импровизировал по настроению и никогда больше не повторял.
« Последнее редактирование: Января 20, 2020, 20:57:25 от Rock Lobster »

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: +1578/-33
Импровизация это когда отходишь от заданного плана. Такой скил очень важен для, например, актёров... Когда они тупо вставляют чтото своё или когда сценария и вовсе нету.
Я бы сказал, что для любого человека это важный скилл, а то только для актёров, музыкантов и прочей шушеры важен, видите ли... :pozor:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1188/-46
Я как то давно играл с одним клавишником. И вот он имел показатель высокого мастерства в чем?
Он мог сыграть любую гармонию, какую слышал, сходу, без подготовки. И обыграть ее. Например, я играл какую-то композицию, и он сразу мог подыграть.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Олег Степурко о джазе, импровизации...


https://youtu.be/YMSaBTUplYo

Играть блюз - 100% импровизация.

Правда?

Вообще-то, да  ???
Я как-то хотел найти соло из "Тhrill is gone" Би Би Кинга, что бы выучить... Тщетно - все варианты исполнения автором - разные...  ???


« Последнее редактирование: Января 21, 2020, 16:40:36 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
У Бакетхеда почти все концертные исполнения - импровизация какая-то, бывает сложно один трек от другого отличить :hmmm:

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Один человек с гп все пытается убедить форум, что музыка - это не язык.
"Аналогия, внезапная как нападение" ;D

Есть такой приём чёрной риторики: метафора. Если запущена метафора — пиши пропало, спасает только контрметафора, которую надо лихорадочно искать, а иначе — считай, тебя закопали.

Так вот, "музыка — это язык" и есть подобного рода метафора. Контрметафоры у меня пока нет, но если вдруг появится, держитесь... ;D

Иногда говорят "все аналогии неверны". Смысл этого утверждения в том, что аналогия предполагает идеальное сходствo, фактически идентичность явлений, которой никогда нет.

В самом деле, если язык и музыка — два разных слова, то музыка — это не язык, как и язык — не музыка. Язык имеет лексические значения, которых в музыке нет, и уже только на этом можно ставить точку.

Что из этого следует в контексте нашей темы? Импровизация — это вовсе не "способ высказаться". Это всего лишь поспешное конструирование музыкальной формы :hitrez:

Таким образом, импровизатор — это композитор поневоле. Это объясняет, например, тот факт, что академическая традиция фактически отказалась от импровизации с течением времени. Выучились, поумнели — перестали импровизировать, всё логично.

Нужна ли импровизация музыкантам сегодня? Конечно, нужна. Понты + создание музыки на скорую руку — очевидные преимущества. Их никуда не деть.

Да, и кидайте сюда видео, где играют супер-импровизаторы. Музыка которых вам искренне нравится. Ну, шоб реально было чего посмотреть-послушать. И чтобы действительно импровизация, а не подделка.
« Последнее редактирование: Января 21, 2020, 20:24:15 от MrLf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
Таким образом, импровизатор — это композитор поневоле. Это объясняет, например, тот факт, что академическая традиция фактически отказалась от импровизации с течением времени. Выучились, поумнели — перестали импровизировать, всё логично.
целиком согласен с постом, но заострил внимание на этом абзаце,, логично тому появились и новые формы музыкальной мысли,. блюз, джаз, рок., это по сути тоже, если не импровизация, то её (музыкальной мысли) интерпретация,. поначалу неумелая и примитивная, а дальше -больше))

... и добавил:

Хотя по мне, возможность импровизации существует лишь в модальных формах,.
« Последнее редактирование: Января 21, 2020, 20:37:46 от phill »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Хотя по мне, возможность импровизации существует лишь в модальных формах,.
Да, хорошая мысль.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
MrLf,  ;D смеюсь), вспомнил как нашей молодёжи уши выкрутила банальная пентатоника в середине 60-х,, не всей конечно, а кому понравился блюз и рокенрол,, ;D

... и добавил:

моё грехопадение началось с этой песни,, :pozor:


https://youtu.be/vEJmHemzbCc

слушали её по десять раз подряд,.  :D
« Последнее редактирование: Января 21, 2020, 21:03:57 от phill »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Импровизация же сплошная?


https://www.youtube.com/watch?v=BsNgsFO6X4Y

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Импровизация же сплошная?


https://www.youtube.com/watch?v=BsNgsFO6X4Y

Непонятно только зачем он у микрофона толчется - ничего не поет, с залом не общается ???