Форум гитаристов

запись поди на чем-то таком была сделана

  Он все равно не знает. И ссылки на отчаявшихся джазменов не приведет 


... и добавил:

Какой именно номер там хорош, с музыкальной точки зрения? Чем хорош? Хоть что-нибудь, кроме общих слов.

Что за "музыкальная точка зрения" такая? В чем  она? Хоть что-то об этом...

... и добавил:

Ну вот я тоже думаю, что это некий узкий музыкальный аспект. А вовсе не глобальный "показатель" чего-то там.

Импровизация это не узкий аспект, а отличительная особенность современной музыки - прежде всего - джаза. В джазе это вообще принцип - непредзаданность, гибкость формы.
Джаз интерактивен - произведение не существует как вещь в себе, но определяется множеством факторов - настроением, ощущением, взаимодействием партнерами при игре....
Джаз отличается от академической музыки, как квантовая физика от ньютоновской - в джазе ноты (как кванты) входят во мгновенное взаимодействие с наблюдателем (сознанием импровизатора) и ни сам наблюдатель не сторонний слушатель не знают где окажется каждая следующая нота. 


... и добавил:

то, что многие джазмены бросили музыку из-за записей, исторический факт, когда они впервые услышали себя со стороны.

бывает часто наоборот - импровизируешь чего-то там в запись, оборвешь - т.к. не пошло, а потом послушаешь - вроде ничего так...

Отличительная особенность части джаза. Все остальные стили давно за бортом. Я уже писал выше, даже Армстронг, Питерсон, Брубэк, Паркер и Наварро — примеры тех, кто смело играл разученное соло нота в ноту. В современном роке, поп- и академизме импровизации нет. Варианты солячков у рокеров на концертах — это не импровизация, это варианты солячков.

С 2:40 про импровизацию:


https://youtu.be/6Qrs2REpjBU

Вот один из комментов переписки Суджяна к этому видео:
@mukuch56 Совершенно правильное объяснение ,имеющий уши услышит.Я  например будучи в молодые годы,никогда не повторялся ,то есть тему обыгрывал и то каждый раз чуть по разному и старался играть "со вкусом" хотя техника была бешенная.Импровизация это фантазия ,одни могут фантазировать,другие просто копируют чужие ходы,подходит стилю,не подходит ,просто поливают.

Покажи гитариста, импровизация которого тебе нравится как музыка, а не как скилл.
Шон Лейн, ОК. Кто ещё? Джо Пасс?

мне лично ни один. вообще не понимаю людей, которые тыкают рандомно по пентатонике под минус, а потом обижающихся, что их обсирают. ну так вы сами не срите в уши. 

есть, конечно, гитарные монстры типа того же Тиммонса, Гилберта, Сатриани, Вая и.т.д., у которых звучит все в тему, но опять же - на самом деле это набор заготовленных клише.

+1 Вот об том и речь. Трындежа вокруг импровизации много, а при ближайшем рассмотрении...

импровиз часто художественный прием, например в блюз роковом стиле, где надо, что бы было впечатление, что раз, и нарубил сходу. почти каждое второе соло Закка Вайлда с Оззи примерно такое впечатление и оставляет. другое дело, что опять же - как это делает Вайлд, а как легион ютуберов.

то есть опять же - обладать таким навыком надо, но это частный случай. и опять же в контексте музыки.

https://youtu.be/kPYXCMoJ2VQ

Импровизация. Во всяком случае, он сам так утверждает, в интервью где-то было


https://youtu.be/xOl9OZyL0Oc

Ну что ж, имхо, подтверждается:

Хотя по мне, возможность импровизации существует лишь в модальных формах,.

... и добавил:

Собственно, я вот к чему: «показатели мастерства» Илларионова давно определены, например, жюри конкурса Guitar Foundation of America а его импровизация — некий узкий музыкальный аспект, музыка в очень характерной стилистике и т.д. И его импровизация мне нравится.

... и добавил:

Тоже импровизация:


https://youtu.be/6D_V7-kQ5nA

... и добавил:

Да, он в конце открытыми текстом сказал, что просто навалил всё сходу

... и добавил:

И ещё, думаю, что съём и исполнение чужих импровизаций, это что-то типа вот этого:

Импровизация. Во всяком случае, он сам так утверждает, в интервью где-то было


https://youtu.be/xOl9OZyL0Oc

По открытым струнам шкрябает.... Чет мне такие импровизации не очень... Скучно. Пространная монотонная водянка - одного уровня с композициями Эстаса Тонне и Дидюли... -
 


... и добавил:

Иногда неплохо же выходит, такое и снять можно.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.youtube.com/watch?v=_mGvfp6ckuI

... и добавил:

Ведро бы ему с головы снять...
Шутка киргуду...

Так настоящая импровизация такая и будет всегда.

А как же ипровиз на пианино - там зажимать все равно приходится 
Я поигрываю маленько на нем - импровизирую в основном, мене нравиться... Щенберг получается - главное что бы ни одна нота в такте не повторялась и все)
Беру аккорды всякие сложные - думаю если на людях сыграю не всякий даже профи меня раскусит...