Автор Тема: Импровизация как показатель мастерства музыканта  (Прочитано 6640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ты что, еще не слушал его мега альбомы? >:(
И что? А ты слышал все мега-альбомы величайших академических музыкантов, не сочинивших ни ноты?

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Импровизация это интеракция.
Вслушивание в гармонию и подстройка под нее.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Импровизация это интеракция.
Вслушивание в гармонию и подстройка под нее.
Ну вот я тоже думаю, что это некий узкий музыкальный аспект. А вовсе не глобальный "показатель" чего-то там.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Может 8-е - показатель?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Может 8-е - показатель?
А что, позарез нужны "показатели"? :hmmm:
Как найти главное?

... и добавил:

Я просто озвучил тезис, что импровизация дает гибкость мышления и это непростой навык, по которому можно судить о мастерстве музыканта. Импровизация помогает сочинять, в том числе, можно сочинять методом импровизации. Импровизация помогает осваивать инструмент и становиться виртуозом, развивать музыкальное мышление, дает возможность играть то, что музыкант поет у себя в сознании. Это продвинутое владение инструментом, когда можешь спеть и сыграть, когда голос связан с инструментом.
Отвечу по пунктам:
1) Да, импровизация — непростой навык, по которому можно судить о мастерстве музыканта в области импровизации.
2) Да, можно сочинять методом импровизации — одноголосие под квадраты, метод "мелодизация гармонии", музыка в некоторых определённых стилях. Гармонизация изначальной мелодии, создание сложной музыкальной формы, поиск новых гармоний и многое другое — всё это за бортом.
3) Да, импровизация отчасти даёт возможность играть то, что музыкант поёт у себя в сознании. "Отчасти" — потому, что при исполнении заранее выученных ликов это не работает. А такие лики могут составлять львиную долю импровизации.
« Последнее редактирование: Января 22, 2020, 18:02:08 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
По 3 пункту, как раз выученные ходы можно отточить в сознании до совершенства и пропевать их без проблем.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Если ты играешь рок, блюз-рок, джаз и.т.п.  стили, то умение импровизировать входит в программу. О чем спор - непонятно.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1196/-46
Гармонизация изначальной мелодии, создание сложной музыкальной формы, поиск новых гармоний и многое другое — всё это за бортом.


Для по-настоящему великих музыкантов это не проблема.
Фортепианные сольники Джаррета тому пример.
Тут и сложная форма, и гармонии - и все реал тайм из головы. Ну, и гениальный альбом Koln Concert можно было только сымпровизировать.


https://www.youtube.com/watch?v=uxiP6K56bHo

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
По 3 пункту, как раз выученные ходы можно отточить в сознании до совершенства и пропевать их без проблем.
А при чём здесь импровизация, это школьное сольфеджио выходит.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
MrLf, одно другому не мешает ???

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9728
  • Репутация: +3710/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Маклауд придет порядок наведет) ;D

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Ну Маклауд играет рок, но умеет ли он импровизировать ???

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9728
  • Репутация: +3710/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Ну Маклауд играет рок, но умеет ли он импровизировать ???
Под водочку)) :alcoman:

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Блин, Михаил, как ты не поймешь, что нет такого понятия, как «мнение» в музыке. Ты либо слышишь, либо не слышишь. По аналогии с глазами – нельзя иметь мнение, что Волга впадает в Каспийское море – оно туда впадает, и точка. Утверждающий, что она впадает в Черное море – слабоумный.

И вся твоя проблема (лично твоя) в том, что у тебя очень слабый слух. Более того, этот слух не берется путем, допустим, такого же сольфеджио, как в музыкалке. Такой слух появился, например, у тех же Петруччи/Ваев/Сатриани и.т.д. лишь потому, что в начале 1970-х появилось такое изобретение, как многодорожечный магнитофон с возможностью замедлять запись, по сути аналог современного ДАВ. Чудес не бывает.

Теперь расскажи офигенную историю, как он появился и за счет чего у тебя в совке, когда даже фильмы на Госкино выпускали в моно.  ;D
« Последнее редактирование: Января 23, 2020, 08:44:26 от califf »