Автор Тема: Импровизация как показатель мастерства музыканта  (Прочитано 6586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
В данной теме я открыто заявляю, что человек, который не умеет импровизировать, не может считаться музыкантом, если только он не сочиняет музыку в музыкальном редакторе, или не записывает ее на бумаге, то есть является композитором. А те люди, которые сдали восьмые, их можно причислить пока только к музыкальным техникам, настройщикам фортепиано, исполнителям готовых алгоритмов, то есть, к дрессированным таким зверькам, медведям, которых научили крутить педали велосипеда, тиграм, которых научили прыгать через колечки по команде дрессировщика.

Один человек с гп все пытается убедить форум, что музыка - это не язык. А я скажу, что для кого-то музыка - это язык, если человеку есть, что сказать, он импровизирует или сочиняет, если человеку нечего сказать, он учится играть восьмые. Сказать именно в мире музыки через инструмент, а не на форуме или в своем виртуальном блоге посредством обычного языка.

Пользуясь случаем прорекламирую тему, в которой пытаются музицировать, а не камни перекладывать с места на место https://guitarplayer.ru/index.php?topic=280371.0

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +288/-1
Почто настройщиков обидел?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
настройщик который приходил настраивать моё пианино очень круто играл и может даже импровизировал :hmmm:

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +2591/-31
  • всё суета...
В целом согласен, только с поправками касаемо уровня импровизации.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Что такое "Импровизация" вообще? Имеется ввиду включаешь какойто минус и начинаешь из головы накидывать? Тоесть музыка сочиняется в реальном времени... и она крайне редко звучит как надо.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +16603/-929
    • vaya aqui
Что такое "Импровизация" вообще? Имеется ввиду включаешь какойто минус и начинаешь из головы накидывать? Тоесть музыка сочиняется в реальном времени... и она крайне редко звучит как надо.

Практически всегда она звучит как бяко, но импровизатору пофег - он же импровизатор. :sarcastic:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Один человек с гп все пытается убедить форум, что музыка - это не язык.

Если считать, что целью языка является донесение некоего смысла уже пред-известного тому, кто его высказывает, то, исходя из такого понимания, импровизация, суть которой неизвестность и не пред-заданность, является вообще антиподом языка.

Например, если я хочу сказать свое понимание видения некоего явления другому, то я просто должен оформить это видение в словесную форму, в этом нет импровизации, ничего нового для меня самого.
Если же я импровизирую музыкально то я не знаю к чему прийду и что хочу сказать.. Как говорил М. Дэвис - нет неправильных нот, а есть следующая нота (что-то типа того, не помню точно)...
« Последнее редактирование: Января 19, 2020, 17:37:53 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
В данной теме я открыто заявляю, что человек, который не умеет импровизировать, не может считаться музыкантом, если только он не сочиняет музыку в музыкальном редакторе, или не записывает ее на бумаге, то есть является композитором.
Не может считаться кем? Это какие-то понты? Уровень рассуждений, однако... :hmmm:
Победит империя гвоздей или хлебная республика? Самоорганизующаяся система кого-то не может считать музыкантом? Мы — зрители, музыкальные блогеры, все — жертвы некоей невидимой силы, которая кого-то считает "музыкантом", а кого-то — нет? Это всё часть системы более высокого порядка, которая дёргает за ниточки, и заставляет вовлекаться в процесс, выдуманный мирок со своими правилами, как дрочить правильно, с какой стороны яйцо разбивать, как быть музыкантом, а как не быть музыкантом...

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Почто настройщиков обидел?
Но они же как грузчики, которые носят пианино, делают прикладную работу. Я знаю, это сложно, и настройщики могут быть зачастую хорошими музыкантами, я не хочу их обижать.

... и добавил:

В целом согласен, только с поправками касаемо уровня импровизации.
Да, импровизация всякой бывает, может быть как у меня -  :pozor:
Этому надо долго учиться, чем лучше импровизируешь - тем лучше как музыкант становишься.

... и добавил:

Что такое "Импровизация" вообще? Имеется ввиду включаешь какойто минус и начинаешь из головы накидывать? Тоесть музыка сочиняется в реальном времени... и она крайне редко звучит как надо.

В том и дело, что нормальных музыкантов мало, но как я выше написал, можно в нотном редакторе часами колупаться и сваять шедевр, при этом не умея даже играть на гитаре или импровизировать. Музыкант это тот, кто создает что-то. Есть еще музыканты, которые только исполняют, делают это на высоком уровне. Но мне кажется, они не совсем полноценные музыканты, больше похожи на очень профессиональных и техничных шарманщиков.

... и добавил:

Если считать, что целью языка является донесение некоего смысла уже пред-известного тому, кто его высказывает, то, исходя из такого понимания, импровизация, суть которой неизвестность и не пред-заданность, является вообще антиподом языка.

Например, если я хочу сказать свое понимание видения некоего явления другому, то я просто должен оформить это видение в словесную форму, в этом нет импровизации, ничего нового для меня самого.
Если же я импровизирую музыкально то я не знаю к чему прийду и что хочу сказать.. Как говорил М. Дэвис - нет неправильных нот, а есть следующая нота (что-то типа того, не помню точно)...
А я полагаю, что неправильные ноты могут быть, если человек играет уж совсем на шару и получается какой-то авангард. Ибо такой человек попирает красоту и не думает о том, что его речь будет похожа на поток психически нездорового человека. Порядок и красота в речи достигается долгими тренировками и опытом. Чем больше опыта, тем лучше навык риторики и понятности того, что хочешь сказать.

Если представить, что импровизация - это огромное количество клише и предслышание музыки в голове, то процесс может быть вполне управляемым, однако, невозможно обосновать, откуда это пение берется, кроме как из заготовленных ранее музыкальных кусочков.

... и добавил:

MrLf, не бомби, учись импровизировать  :trollface:

... и добавил:

Кстати, Шон Лейн умел и петь и играть одинаковые ноты одновременно, в том числе импровизируя.

https://www.youtube.com/watch?v=tbX3TfcXnMM


https://youtu.be/f6dnI1WsFrA
« Последнее редактирование: Января 19, 2020, 18:59:37 от Rock Lobster »

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9713
  • Репутация: +3702/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Что такое "Импровизация" вообще? Имеется ввиду включаешь какойто минус и начинаешь из головы накидывать? Тоесть музыка сочиняется в реальном времени... и она крайне редко звучит как надо.

Тут на 8.35 Мэй Лян говорит про импровизацию)
https://www.youtube.com/watch?v=qAikLfUql-U&list=PLIT5WzCFgp7MP-63N1VjtvD6IVnmUKuSu

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
-I-, ну да, какие-то заученные соло. А язык обычный - это разве не заученные слова и фразы, которые мы различно соединяем ???

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +16603/-929
    • vaya aqui
которые мы различно соединяем ???
Для донесения своих мыслей.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Я вообще не согласен... Импровизация это когда отходишь от заданного плана. Такой скил очень важен для, например, актёров... Когда они тупо вставляют чтото своё или когда сценария и вовсе нету. У музыкантов же импровизация это по сути создание произведения... черновик произведения, заготовленные фразы, которые он полирует месяцами, а то и годами.

Ну уж точно это не главный показатель музыканта ???  В музыке наверное главное это конечный результат... И очень часто можно услышать, что от музыканта в группе требуют играть то что нужно.. нота в ноту.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
В данной теме я открыто заявляю, что человек, который не умеет импровизировать, не может считаться музыкантом, если только он не сочиняет музыку в музыкальном редакторе, или не записывает ее на бумаге, то есть является композитором. А те люди, которые сдали восьмые, их можно причислить пока только к музыкальным техникам, настройщикам фортепиано, исполнителям готовых алгоритмов, то есть, к дрессированным таким зверькам, медведям, которых научили крутить педали велосипеда, тиграм, которых научили прыгать через колечки по команде дрессировщика.

Один человек с гп все пытается убедить форум, что музыка - это не язык. А я скажу, что для кого-то музыка - это язык, если человеку есть, что сказать, он импровизирует или сочиняет, если человеку нечего сказать, он учится играть восьмые. Сказать именно в мире музыки через инструмент, а не на форуме или в своем виртуальном блоге посредством обычного языка.

Пользуясь случаем прорекламирую тему, в которой пытаются музицировать, а не камни перекладывать с места на место https://guitarplayer.ru/index.php?topic=280371.0
самое хреновое началось, когда в рок-музыку пришли академисты, почуяв добычу,,  :hmmm: всё обосрали в конце концов,. :pozor: а была суб-культура!  :hmmm:


https://youtu.be/gP_YSWd0INY

... и добавил:

ЗЫ: ничего не имею против, и очень люблю классику, джаз, и лёгкую оркестровую музыку в исполнии профессионалов.,
« Последнее редактирование: Января 19, 2020, 21:59:57 от phill »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Rock Lobster,
я вот например ещё с акустики импровизировал, ну не мог я взять какой-нить Am7, зато мог Am. импровизировал как мог.
а уж про бой ваще молчу, там импровизация ваще 100 проц.