Автор Тема: Интернет-сообщество - против интернет-хамов  (Прочитано 6873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
muzonAl, занимался этим в школьные годы. Прикалывались над случайными телефонами, дет садами и моргами...

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Сисадмина должны не засудить и Интернет здесь не причём вообще.

Сисадмин просто не справился с возложенными на него обязанностями. Так, как мог не справится охранник, водитель, диспетчер и т.д.

Китайцы спамили через "нечаянно" настроенный на open-relay SMTPшник. Результат - заводик попал на кучу бабок. На китайцев всем пофиг, деньгами ответил админ и начальник отдела. Также, я думаю, будет и в этом случае.

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Правильно. Вообще компьютеры уже около десятка лет не роскошь. И инфраструктуре уже давно пора оформаться. Хватит сисадминами называть нахватавшихся фишек прыщавых подростков. Эта профессия требует навыков, опыта и ответственности.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Чё-то ты помелочился. Написал бы, к примеру, что отрок, допустим, изнасиловал грудного ребёнка. Всем сразу бы стало ясно что в Интернете нельзя, а что "зя"... Связь - то прямая... Так ведь?

В том то и дело, что прямая. Казалось бы что вирус, уничтоживший данных на сотню-другую тысяч долларов, и смерть человека - вещи, которые с трудом сопоставимы. Но и написание такого вируса (ч. 2 ст. 273 УК РФ) и умышленное причинение тяжких телесные повреждения, повлекших по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ) - преступления. И если за второе из них наказание - от 5 до 15 лет лишения свободы, то за первое - от 3 до 7,  т.е. примерно столько же, сколько за грабеж группой лиц с применением насилия (ч. 2 ст. 161 УК РФ).

Еще раз говорю - почитайте УК.

Мое мнение в любом случае одно: все горазды говорить о свободе везде и во всем только до тех пор, пока сами не столкнутся с преступлением против себя или кого-то из родственников или знакомых. И вот тогда, с другой стороны "баррикады", по-другому смотрится на мир, а также на свободу и строгость наказания.

Кстати Вы сначала на вопросы отвечайте, а уже потом задавайте новые. А то смысл диалога теряется.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Законы об ответственности за убийство формировались тысячелетиями. Вирусы появились в начале 80х. Небольшая такая разница.

По сабжу - они встретились в реале и оскорблявший слил.


Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Законы об ответственности за убийство формировались тысячелетиями. Вирусы появились в начале 80х. Небольшая такая разница.

Для пустого теоретизирования, которым мы тут занимаемся, особенно в контексте разговора - не то что небольшая, а совсем никакой )))

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Для пустого теоретизирования, которым мы тут занимаемся, особенно в контексте разговора - не то что небольшая, а совсем никакой )))

Точнее - огромная, как пропасть.

Многие из тех, кто принимали статьи УК РФ, касательно ответственности "за написание вируса" не понимали, что такое вирус. Уверен.
Но мы отвлеклись немного. Я не совсем понимаю, зачем мы начали вообще обсуждать УК.

Послушай лучше внимательно следующий тезис:

Информационное пространство на данном этапе своего развития - ещё не оформилось в какую-либо определённую систему. Следовательно установить меры ответственности, для регулирования отношений в нём, которые действительно бы работали (не на дурака и частный случай) не представляется возможным. И любая попытка это сделать неизбежно приведёт к большим перегибам, и это в лучшем случае.


Думаю, предельно ясно выразился.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
во имя правосудия и мира на земле необходимо за малейшую провинность - расстреливать публично

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • Репутация: +969/-293
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
из плевательных трубочек

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Информационное пространство на данном этапе своего развития - ещё не оформилось в какую-либо определённую систему. Следовательно установить меры ответственности, для регулирования отношений в нём, которые действительно бы работали (не на дурака и частный случай) не представляется возможным. И любая попытка это сделать неизбежно приведёт к большим перегибам, и это в лучшем случае.

Да в том то и дело, что не имеет вирус отношения к информационному пространству. Это вещь, которая реальный, материальный вред причиняет.

А историю про вирус именно Вы подняли. Касайся вопрос информационного пространства, разговор пошел бы по несколько другому пути.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Интернет-сообщество - против интернет-хамов
« Ответ #100 : Марта 07, 2007, 16:37:03 »
ЧТо? Вирус компы сжигает? Оживляет компутер, и кампутер всех убивает? Иливсе таки вирус тоже причиняет информационный вред? В том плане что да, убытки то материальные, но из за информации. Хотя иногда и просто сказанное слово (например военная тайна, тайна фирмы, ноу хау) тоже может привести не меньшии материальные убытки, так что я считаю что пример с вирусом в любом случае к месту.


ЗЫ - вирус то сам по себе информация.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Re: Интернет-сообщество - против интернет-хамов
« Ответ #101 : Марта 07, 2007, 17:51:34 »
Вред, причиненный информации, и вред, причиненный в информационном пространстве - разные вещи. А вирусы, кстати, чудно распространяются и без Интернета.

Продолжая говорить об УК стоит упомянуть, что объектом преступления в данном случае является именно информация, а квалифицирующим признаком части второй, о которой я говорил - тяжкие последствия, в числе которых обычно учитывают значительный материальный ущерб, причинение вреда здоровью человека и т.д.

Вирус реально уже сейчас в состоянии повредить устройству физически, заставив, например, ядро процессора или видеокарты работать на нереально для него завышенной частоте. Фактически любое устройство, рабочие параметры которого можно изменять программно, а не аппаратно, теоретически может быть повреждено их неправильными установками.

Я также не вижу и причин, по которым вирус, проникнув в серьезную систему, не мог бы изменить или уничтожить информацию таким образом, чтобы погиб человек (люди). Примеров можно массу привести - от отказа оборудования (хотя бы просто электричества) в реанимационном отделении и вплоть до атомной электростанции или военного объекта.

А уж от подростка, написавшего вирус, послуживший причиной смерти человека, до подростка, самого эту смерть причинившего - всего шажок в намерениях, и то сомнительный. Так как вполне можно представить подростка, который именно для того и напишет этот вирус, чтоб в итоге погибли люди. А здесь - разница и вовсе только в способе убийства.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Интернет-сообщество - против интернет-хамов
« Ответ #102 : Марта 07, 2007, 19:04:22 »
Ну да, полностью согласен, а почему мы собственно ты говорил, что не нада в  контексте этой темы, говорить о вирусах?

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Интернет-сообщество - против интернет-хамов
« Ответ #103 : Марта 09, 2007, 02:28:18 »
Вред, причиненный информации, и вред, причиненный в информационном пространстве - разные вещи. А вирусы, кстати, чудно распространяются и без Интернета.

Продолжая говорить об УК стоит упомянуть, что объектом преступления в данном случае является именно информация, а квалифицирующим признаком части второй, о которой я говорил - тяжкие последствия, в числе которых обычно учитывают значительный материальный ущерб, причинение вреда здоровью человека и т.д.

Опять про УК... Незабывай про мотив, который двигал "вирусописцем". В чём он выражается? Если не сможшь это обосновано обличить и доказать, то грошь цена УК в данном случае. Он не сработает.

Цитировать
Вирус реально уже сейчас в состоянии повредить устройству физически, заставив, например, ядро процессора или видеокарты работать на нереально для него завышенной частоте. Фактически любое устройство, рабочие параметры которого можно изменять программно, а не аппаратно, теоретически может быть повреждено их неправильными установками.

"Вирус реально уже сейчас в состоянии повредить устройству физически..."

Да уж, ты обличил себя.

Цитировать
А уж от подростка, написавшего вирус, послуживший причиной смерти человека, до подростка, самого эту смерть причинившего - всего шажок в намерениях, и то сомнительный. Так как вполне можно представить подростка, который именно для того и напишет этот вирус, чтоб в итоге погибли люди. А здесь - разница и вовсе только в способе убийства.

Угу-угу... Ещё надобы было дописать :"что и требовалось доказать"... Хм...

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Интернет-сообщество - против интернет-хамов
« Ответ #104 : Марта 09, 2007, 09:32:43 »
Я могу сказать человеку такое, от чего он впадет в депрессию или выпрыгнет в окошко. Давайте всетаки введем цензуру на улицах!
Даешь прослушку телефона, а то я часто научные статьи про наркоту обсуждаю по телефону - а это ведь пропоганда. Еще я могу причинить большой вред огромному наша-раша авто предприятию, разболтав комерческую инфу по телефону или в личной встрече...
И вообще я думаю апокалипсис организовать. Срочно нада ввести цензуру мысли!