Автор Тема: Интуиция или все же четкий подход к делу ?  (Прочитано 14046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн unplugged

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Eat Sleep Play
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #60 : Февраля 27, 2010, 12:56:13 »
Гитара такой инструмент где все изначально можно делать интуитивно - тут нет черных и белых клавиш, особых сложностей, вместо этого - простая схема изменения тона звука в зависимости от высоты лада и струны. Когда гитарист имеет в голове эту карту, он может управлять полетом бессознательно, интуитивно. + гитара - массовый популярный инструмент, поэтому многие начинают играть не зная нот и не вдаваясь в теорию. Гораздо больше таких людей, чем среди пианистов.
Сама теория - это задокументированный, систематизированный опыт, логически структурированная база знаний. Она помогает развиваться креативному музыканту, обогащая его новыми идеями, а слабого в творческом плане музыканта будет ограничивать, загоняя в рамки, навязывая штампы, вокруг которых будет все и крутиться, но взамен научит его исполнять произведения в разных стилях так как это принято делать.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #61 : Февраля 27, 2010, 12:56:35 »
Rinil, Вот откуда берётся это идиотское утверждение что все кто нот не знают - играют наугад ? Человек, не знающий нот, не может действовать осозанно ? Будет скорее так, что у одного будет тонкая и нюансированная игра а у другого - тупо зажимание пальцем здесь, потому что в этот аккорд подходит эта нота, так учили.

... и добавил:

POPoff, Так это и утверждается, что теория - главное в музыке, что без неё играть невозможно и это могут лишь избранные гении, а остальные просто тыкают наугад.
мне показалось, что имеется в виду то, что интуиция подсказывает, какую ноту нажать, а  музыкальная теория прямо говорит. Но важно все таки влияние обоих факторов вместе.

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #62 : Февраля 27, 2010, 12:56:50 »
MitRA, все с тобой ясно - ты не любишь когда тебя чему то учат  - у тебя это прям на лбу написана)
и нету такого - учить как надо - есть учить тому что будет соответствовать мелодии и гармонике.
и никто не утверждает - что без знания теории - невозможно творить музыку - ты что то не правильно понял )

... и добавил:

Гитара такой инструмент где все изначально можно делать интуитивно - тут нет черных и белых клавиш, особых сложностей, вместо этого - простая схема изменения тона звука в зависимости от высоты лада и струны. Когда гитарист имеет в голове эту карту, он может управлять полетом бессознательно, интуитивно. + гитара - массовый популярный инструмент, поэтому многие начинают играть не зная нот и не вдаваясь в теорию. Гораздо больше таких людей, чем среди пианистов.
Сама теория - это задокументированный, систематизированный опыт, логически структурированная база знаний. Она помогает развиваться креативному музыканту, обогащая его новыми идеями, а слабого в творческом плане музыканта будет ограничивать, загоняя в рамки, навязывая штампы, вокруг которых будет все и крутиться, но взамен научит его исполнять произведения в разных стилях так как это принято делать.
мне показалось, что имеется в виду то, что интуиция подсказывает, какую ноту нажать, а  музыкальная теория прямо говорит. Но важно все таки влияние обоих факторов вместе.
присоединяюсь к высказываниям!

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #63 : Февраля 27, 2010, 13:18:43 »
MitRA,
одно другому не мешает, примеров тому масса я думаю однозначного ответа на этот вопрос нет.
писал несколькими страницами ранее. Твоя позиция - граммота в музыке нафиг не нужна, бывает и так, но есть и масса примеров обратного, не кидайся в крайности.

Оффлайн MonkeyGuru

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #64 : Февраля 27, 2010, 13:19:50 »
если хочешь написать ту музыку, которая у тебя звучит в душе и голове, то теорию знать не надо - надо иметь развитый слух. мое мнение)
если играть в джаз-бэнде - то знать гармонию и как аккомпанировать под нее было бы полезно)

самое лучшее упражнение - садишься и думаешь что играет у тебя в голове. поешь первую ноту и находишь ее на гитаре. потом поешь дальше и дальше и подбираешь то, что хочешь сыграть. через какое то время тебе не придется подбирать, а ты уже настолько привыкнешь слухом ко всем интервалам, что будешь реализовывать свои идеи на ходу. я так делаю, пока конечно не идеально, но значительный прогресс есть и мне это очень помогает. то что я узнал теорию ни в чем мне не помогло, если честно, хотя я знаю довольно много) в итоге отказался от всего это, так как и не пользовался при придумывании музыки и полагаюсь только на слух.

поэтому между интуицией и математикой думаю стоит выбрать уши =)

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #65 : Февраля 27, 2010, 13:22:23 »
POPoff, Нет, я этого не говорил. Я говорил что муз. теория не сделает из первого прохожего гениального музыканта.

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #66 : Февраля 27, 2010, 13:24:09 »
MonkeyGuru, дома на диване можно и посидеть и по подбирать. А вот сидишь ты на джэм сейшне - по стилям разделенным - и дают минус - и начнется тогда)
так то я тоже - ничего не знаю - но то что в голове примерно могу подобрать через какое то время.
это как сравнивать полет на кукурузнике и на сверзвуковом самолете.

... и добавил:

POPoff, Нет, я этого не говорил. Я говорил что муз. теория не сделает из первого прохожего гениального музыканта.
это ясно и законченному идиоту!

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #67 : Февраля 27, 2010, 14:19:10 »
Rinil, Дают минус и чего ? Ты сразу теряешься ?
Я на слух сразу определяю тональность и начинаю играть.

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #68 : Февраля 27, 2010, 14:22:32 »
MitRA, всем бы так - ничего не зная - дают минус и ты начинаешь классно лабать - все бы гениями ходили.
что сказать - молодец! удачных импровизаций.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #69 : Февраля 27, 2010, 14:33:50 »
Rinil, А что мешает собснно ? Берёшь свою папку music, кидаешь в винамп, ставишь shuffle и играешь. Каждую следующую песню сразу определяешь тональность и гармонию, играешь импровиз. Если раньше у меня уходило несколько секунд/нот на грифе, чтобы определить тональность, то теперь уже в большинстве случаев с первого раза попадаю.
В некоторых местах не хватает - замороченный джаз какой - нибудь или прогрессив. Но тут просто побольше надо поиграть, я это дело не совсем люблю.

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #70 : Февраля 27, 2010, 14:55:26 »
Rinil, А что мешает собснно ? Берёшь свою папку music, кидаешь в винамп, ставишь shuffle и играешь. Каждую следующую песню сразу определяешь тональность и гармонию, играешь импровиз.
еще кино смотреть и импровизировать под всю играющую в нем музыку прикольно)) все равно я када кино смотрю, ченить бренчу сижу, чтоб руки занять ;D

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #71 : Февраля 27, 2010, 14:57:02 »
Я тоже люблю - слушая музыку играть параллельно свои соляки, и к фильмам тоже саундреки - но получается всегда в одном стиле - грустно почему то =  хз почему ???

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #72 : Февраля 27, 2010, 15:04:26 »
Rinil, Дают минус и чего ? Ты сразу теряешься ?
Я на слух сразу определяю тональность и начинаю играть.
А если тебя попросят сыграть в мексолидийском ладу, в размере 5/7?
Сейчас ты ответишь: я сыграю в мексолидийском
А знание музыкальных ладов и ритмики в общем то и есть муз. теория, хоть и малая ее часть.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #73 : Февраля 27, 2010, 17:12:12 »
POPoff, Я не сессионный музыкант.
Starlight, Под кино лучше технику развивать. Упражнения гонять всякие там.
Rinil, Ну это то, как я научился играть.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #74 : Февраля 27, 2010, 17:15:11 »
Дают минус и чего ? Ты сразу теряешься ?
Я на слух сразу определяю тональность и начинаю играть.
А это что было?..............понты?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 17:16:52 от POPoff »