Автор Тема: Интуиция или все же четкий подход к делу ?  (Прочитано 14047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #75 : Февраля 27, 2010, 18:00:13 »
POPoff, Ну если для тебя на слух определить тональность это понты  :pozor:

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #76 : Февраля 27, 2010, 18:45:15 »
Rinil, Дают минус и чего ? Ты сразу теряешься ?
Я на слух сразу определяю тональность и начинаю играть.
А если тебя попросят сыграть в мексолидийском ладу, в размере 5/7?
Сейчас ты ответишь: я сыграю в мексолидийском
А знание музыкальных ладов и ритмики в общем то и есть муз. теория, хоть и малая ее часть.
POPoff, Я не сессионный музыкант.
Ты противоречишь сам себе ;D

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #77 : Февраля 27, 2010, 18:53:09 »
POPoff, Чем ? Не надо разводить оффтоп.

По теме:
Муз. теория необходима сессионщикам при игре в коллективе за деньги, чтобы быстро о чём - то договориться. Хотя часто люди всё понимают прекрасно на слух.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #78 : Февраля 27, 2010, 19:54:00 »
POPoff, Чем ? Не надо разводить оффтоп.

По теме:
Муз. теория необходима сессионщикам при игре в коллективе за деньги, чтобы быстро о чём - то договориться. Хотя часто люди всё понимают прекрасно на слух.
Хмммм............ интересно.............. зачем же она нужна была Битлам, Дип Перплу,  Лед Зеппелену.......список можно продолжать очень долго, неужели просто для галочки?

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #79 : Февраля 27, 2010, 19:57:37 »
POPoff, Вот когда ты благодаря знанию муз грамоты напишешь что - нибудь уровня Зеппелин, а другой человек от того что он не знает нот не напишет - вот тогда это будет аргументировано. Ты рассуждаешь так что мол "вот они знали ноты поэтому такую музыку писали". Ты правда так думаешь ? Чтож, таких как ты дофигища с нотной грамотой, тока Зепелин одни почему - то.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #80 : Февраля 27, 2010, 20:09:29 »
POPoff,  Ты рассуждаешь так что мол "вот они знали ноты поэтому такую музыку писали". Ты правда так думаешь ? Чтож, таких как ты дофигища с нотной грамотой, тока Зепелин одни почему - то.
Ок, процетируй мой пост где я такое говорил, ты сам выдумал эту галиматью и приписываешь ее мне
Вот мои посты непосредственно по теме:
Коллеги не кидайтесь в крайности, одно другому не мешает, примеров тому масса я думаю однозначного ответа на этот вопрос нет.
Ты описываешь крайности, тебе ведь никто не говорит, что теория это главное в музыке или ты сам с собой рассуждаешь? )))
А по поводу своих произведений................ я то могу выложить, ну и ты тогда выкладывай

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #81 : Февраля 27, 2010, 20:16:51 »
POPoff, Пожалуйста, прекрати этот тупой оффтоп и общайся адекватно. Ты постом выше писал про Зеппелин. И там очень много блюзового направления, где база отнюдь не теоретическая. В Пёрпл у Блекмора с Лордом было образование и музыка от избытка классики надо сказать тухловата, у тех же Зеппелин гораздо больше блюза и соула в музыке и она живее.
Свою музыку я уже выкладывал.
Если ты "думаешь" музыку, это не значит, что все вокруг тебя обязаны точно также придумывать её головой. Ты правда думаешь что великие композиции писались по принципу "тааак, вот этот аккорд подходит сюда, вот этот - сюда, а вот тут по правилам должно быть так - то" ? Это было как озарение, разом. А теория нужна только для того, чтобы объяснить это бассисту или клавишнику, да и то проще на гитаре показать.

Не беру в рассчёт оркестровки, когда композитор пишет музыку для сотни инструментов. Но это классическая музыка и совершенно другая степь.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #82 : Февраля 27, 2010, 20:21:31 »
Ты либо не читаешь посты, либо ты баран, пока ;)

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #83 : Февраля 27, 2010, 20:32:55 »
Простой эксперимент. Взять композицию Jeff Beck - Nadia. Дать ноты композиции гитаристу, который играет по нотам, но который никогда не слышал Джефа Бека. Записать, сравнить с оригиналом. Вуаля.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #84 : Февраля 27, 2010, 21:02:42 »
Простой эксперимент. Взять композицию Jeff Beck - Nadia. Дать ноты композиции гитаристу, который играет по нотам, но который никогда не слышал Джефа Бека. Записать, сравнить с оригиналом. Вуаля.
Некорректный эксперимент. Гитарная нотация (особенно применительно к рок гитаре), как признают транскрайберы, не точно передает игру гитариста.

Можно провернуть похожий эксперимент с клавишниками. :)

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #85 : Февраля 27, 2010, 21:13:10 »
MitRA,
Какой ты чувствительный мальчик  :) ну и тебе минус ;)
Ты либо не читаешь посты, либо ты баран, пока ;)
Ну и раз ты поставил мне - (за грубость)  значит ты воспринял себя все же за барана
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 23:10:18 от POPoff »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #86 : Февраля 27, 2010, 21:14:22 »
Интуиция в музыке - это, грубо говоря, наличие определённого уровня интеллекта и слуха, помноженых на опыт (как прослушывания всякой разной музыки, так и игры). Ну, как вот бывает произвольный набор букв, из которых нужно составить определённое слово, и одни начинают мучатся и составлять по всякому, а другие за одну-две секунды понимают что за слово. Интеллект-с. Но если слова не знать, ничего не поможет. Так и в музыке: человек должен без никаких знаний теории понимать, если угодно, чувствовать музыку, отличать на слух разные стили, и не по поверхностным признакам, а по характерным гармоническим оборотам (при этом он может не знать, что такое аккорд даже, но понимать как "это" звучит). Но всё это возможно только тогда, когда человек много-много послушал и поиграл.
Скажите, не все так могут? Так вот те, кто не может, тому нефиг делать в музыкантах.

Всё написаное выше никак не означает, что теория не нужна. Она нужна для удобства музыканта! Зачем изобретать давно изобретённое колесо? Знание теории очень многое упрощает, и это хорошо. Просто теория, в первую очередь, пригодится тем, кто и без неё уже по мозгам музыкант. А дуракам она никчему.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #87 : Февраля 27, 2010, 21:26:22 »
Groovistico,
Согласен! только угадывание слов это скорее к импровизации и слышанию тональности и звукоряда, а сочинение я бы сравнил бы с произведением где необходимы свой стиль, слог и словарный запас. Ну это так уже.....лирическое отсупление :)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #88 : Февраля 27, 2010, 21:33:33 »
Цитировать
а сочинение я бы сравнил бы с произведением где необходимы свой стиль, слог и словарный запас.
Ну так и там нужен интеллект и опыт + предрасположеность, конечно. Свой стиль и слог и рождаются из их интуитивного понимания прочитаного у других. Ну а теория страхует))

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #89 : Февраля 27, 2010, 23:17:34 »
POPoff, Я воспринял тебя за того, кто ты есть - тупого тролля. А музыканты знаешь ли народ чувствительный.
Groovistico, Скажи это ещё раз Йану Андерсону. Который между прочим посредственный флейтист и гениальный композитор. Дурак наверное.

... и добавил:

hunted, Так о чём и речь. А у пионеров всё так по пионерски звучит именно от того, что играют по нотам, но не чувствуют ничего. И как показала практика - в группе действительно проще сыграть, чем объяснить, нотами или как - нибудь ещё. Сыграешь один раз, а объяснять будешь минут десять, потом всё равно сыграешь.

А вот ситуация с культурой общения на форуме меня угнетает. Гитарное быдло какое - то. Зацените минус от турока у меня в карме.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 00:01:14 от MitRA »