Голосование

Как, Вам фильм "Остров"?

Произвел очень сильное впечатление
14 (37.8%)
Не произвел впечатления вообще
2 (5.4%)
Заставил задуматься о себе и о том, как и чем живу на свете белом
4 (10.8%)
Не заставил задуматься
6 (16.2%)
Не зрячил такого кина
11 (29.7%)

Проголосовало пользователей: 37

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.  (Прочитано 5764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диманыч Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #120 : Января 11, 2007, 01:21:19 »
Цитата: Rolly от Января 10, 2007, 16:13:26
Можешь ознакомится вот с этим http://transurfing.newmail.ru/ Концепция не религиозная (и потому имеющая некоторые слабые места по части обоснования), но вполне рабочая (по части бытовых мелочей я результатами доволен). Правда здесь тоже нужна некоторая вера (искреннее допущение возможности) изначально. При правильном применении и к вере в Бога придешь =) (не  не думаю, что это будет приобщение к церкви)
прочел одну книгу, я это раньше интуитивно чувствовал о чем излагается в книгах.

Оффлайн MasterOfStrings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +239/-91
    • http://www.youtube.com/user/LeoBirzetti
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #121 : Января 11, 2007, 08:28:49 »
Цитата: Диманыч от Января 10, 2007, 03:04:52
Как найти и построить ту точку опоры, когда можно будет спокойно и твердо сказать-"Боже!!! Я готов!!! Я ВЕРЮ!!!" Как мне простому человеку прийти к этому состоянию?!.. Мне тоже нужно пройти путь грешника???? Я не могу этого...Я не могу себе этого позволить...У меня везде-вокруг обязательства мирские перед близкими.
Святой человек не значит грешник. Просто в фильме такой персонаж. А вообще, если ты уже задумался над верой- ты на правильном пути. И не надо эзотерики))))Это к добру не приводит.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #122 : Января 11, 2007, 09:53:47 »
Цитата: Hermit от Января 10, 2007, 02:29:23
Обычно подобные рассуждения применяю в диалоге с людьми, которые, называя себя
материалистами (или атеистами) - короче "людьми рационального ума" , начинают пользоваться
фразами "Сильным людям не нужен бог", "Вера для слабаков", "Высота духа (у Ницше можно встретить)".
В таком случае надо напомнить, что чел не по своей воле пришел в этот мир, не выбирал своих родителей и генетику. Не выбирал свою внешность. И даже имя ,которое носит, было ему присвоено.
И как умирать тоже не всегда выбирает. То есть это разделение на сильных и слабых противоречит
здравому смыслу. Ну уж во всяком случае, чтобы хвалиться силой.

"27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя
на один локоть?" :)

"Пришел в мир" предполагает, что кому-то (уже существующему в каком-то виде) было откуда прийти. Это обсуждается только на уровне аксиоматики, то есть аргументом служить не может.
"не выбирал своих родителей и генетику. Не выбирал свою внешность" - решаемый вопрос (да-да, евгеника :) ). Про имя не участнику форума мне говорить :). Биологических родителей можно отстранить от воспитания, если так уж хочеться уравнять шансы. С самим воспитанием сложнее. Какая-то начальная догма нужна в любом случае - чтобы у ребенка в начальный период перед глазами был авторитет и стимулы. Но если от знания можно позже отказатся в пользу веры при острой внутренней необходимости, то сделать наоборот с некоторого момента не получится. Хотя это уже аксиома с моей стороны и тоже спорно :) Но внутри такой системы ценностей все это ницшеанство имеет смысл. Грубо говоря, есть игра, в которой фишки выпали так-то и так-то. Можно даже полностью неконтролируемые начальные условия считать разумной платой за то, что ты вообще есть :). При этом твой разум способен сопротивляться случайности для достижения победы (что бы ты под этим не понимал) даже при "неудачном" раскладе (это про слишком человеческое и про выдавливание раба по капле). Из игр с фактором случайности только в орлянке невозможно влиять на результат, потому что там этот фактор 100% :) Не хочешь участвовать - карты на стол и топ-топ отсюда :).

P.S. Я не фанат и не знаток Ницше. Не надо беседовать со мной по его поводу.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #123 : Января 11, 2007, 12:07:21 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:06:28 от Rolly »

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #124 : Января 11, 2007, 12:19:09 »
Цитата: Rolly от Января 11, 2007, 12:07:21
Могу ответить, что с эзотерикой это можно связать только тем, что нельзя связать с какой-либо известной религией.
В чем тогда принципиальное различие любой эзотерической практики от трансерфинга?
Ну или не принципиальное, а методологичекое может или метафизичекое...или трансерфинг это не метафизика?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #125 : Января 11, 2007, 12:23:38 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:08:39 от Rolly »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #126 : Января 11, 2007, 12:24:39 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:08:53 от Rolly »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #127 : Января 11, 2007, 12:38:54 »
Цитата: Hoha от Января 11, 2007, 09:53:47
"Пришел в мир" предполагает, что кому-то (уже существующему в каком-то виде) было откуда прийти. Это обсуждается только на уровне аксиоматики, то есть аргументом служить не может.
"не выбирал своих родителей и генетику. Не выбирал свою внешность" - решаемый вопрос (да-да, евгеника :) ). Про имя не участнику форума мне говорить :). Биологических родителей можно отстранить от воспитания, если так уж хочеться уравнять шансы. С самим воспитанием сложнее. Какая-то начальная догма нужна в любом случае - чтобы у ребенка в начальный период перед глазами был авторитет и стимулы. Но если от знания можно позже отказатся в пользу веры при острой внутренней необходимости, то сделать наоборот с некоторого момента не получится. Хотя это уже аксиома с моей стороны и тоже спорно :) Но внутри такой системы ценностей все это ницшеанство имеет смысл. Грубо говоря, есть игра, в которой фишки выпали так-то и так-то. Можно даже полностью неконтролируемые начальные условия считать разумной платой за то, что ты вообще есть :). При этом твой разум способен сопротивляться случайности для достижения победы (что бы ты под этим не понимал) даже при "неудачном" раскладе (это про слишком человеческое и про выдавливание раба по капле). Из игр с фактором случайности только в орлянке невозможно влиять на результат, потому что там этот фактор 100% :) Не хочешь участвовать - карты на стол и топ-топ отсюда :).

P.S. Я не фанат и не знаток Ницше. Не надо беседовать со мной по его поводу.

Ну можно сказать не "пришел" , а "вытолкнули" понятно откуда... :)  Далее спора
нет, так-как вообщем-то пример с фишками понятен. Люблю сравнивать мир с пинболом.
Если пинбол разработан грамотно и хорошо сбалансирован относительно "добра" и "зла"
(плюсов и минусов), то в него играть интересно. А если он несбалансирован - то есть
какую траекторию и силу не выберешь все равно удача - играть не интересно. Это к тому же уравнивает игроков, и не требует от них усилий и проявления индивидуальных качеств.
Наоборот, если каждое усилие приводит к неудаче - тоже играть неинтересно - смыла нет.
И опять же шансы равны у всех - личность не имеет возможности проявить себя. Этот
пример мне нравится особо к вопросу "почему мир такой злой, почему не сделать чтобы
в нем было одно добро":)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #128 : Января 11, 2007, 12:50:05 »
"При этом твой разум способен сопротивляться случайности для достижения победы (что бы ты под этим не понимал) даже при "неудачном" раскладе (это про слишком человеческое и про выдавливание раба по капле)."

Такая фраза как бы наделяет разум самостоятельностью - а это строго не вписывается
в материалистический взгляд. Так-как человека и его мозг можно рассмотреть просто как
некую конфигурацию атомов, сгусток энергии - и все это совершенно неотделимо от среды, которая к тому же является той же энергией и теми же частицами. В таком случае
человек по разуму не отличается от камня, дерева, звезды ... Если рассуждать на биологическом уровне - который для материализма базовым быть не может, но он ближе
пониманию, то и тут: мозг есть машина программируемая внешними воздействиями (генетику тоже отнесу к внешним, условно). В таком случае эти выпавшие фишки
полностью программируют человека. И в этом случае тоже нельзя ввести понятие
разума - свободного и отстраненного от окружающей среды. Считаю, что наделение
человека разумом и ответственностью - это признание "надприродных" сил. :)

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #129 : Января 11, 2007, 13:28:43 »
Цитата: Rolly от Января 11, 2007, 12:24:39
Определение метафизики как говорится в студию.

Стоп. Давайка уточним зачем тебе это... Просто я  ни разу "нормального" школьного определения метафизики не встречал...и если ты меня  хочешь подколоть таким образом то это одно дело :) ....а если ты просто не знаешь,то мне не понятно как ты можешь рассуждать тогда об эзотерике ибо это по сути крайняя/радикальная форма метафизического мышления...ну ок имхо :)... в любом случае если действительно интересно,то  :old: почитай хайдеггера европейский нигилизм..он на nitzchie.ru выложен там в начале есть ..... да и вообще хорошая статья... или генона "восточная метафизика" впринципе у хайдеггера так же есть статья "что такое метафизика?"  а еще 12 глава Метафизики Аристотеля...культовая вещь ваще :git: ..в любом случае не думаю, что какая-нить википедия тебе объяснит лучше и вкратце...я к чему сопсно спросил...я книгу не внимательно читал и не всю...кароч пробежал...мне просто показалось, что это психология(моделирование) с эзотерической подоплекой...в чем там суть-то тогда? или в двух словах тож не объяснить?
« Последнее редактирование: Января 11, 2007, 13:30:42 от Мутерфукер »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #130 : Января 11, 2007, 14:08:48 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:09:10 от Rolly »

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #131 : Января 11, 2007, 14:18:16 »
Самый клевый - Лейбниц!!! Выпьем за него ВОДКИ-И!!!!

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #132 : Января 11, 2007, 15:25:59 »
Цитата: Hermit от Января 11, 2007, 12:50:05
Такая фраза как бы наделяет разум самостоятельностью - а это строго не вписывается
в материалистический взгляд. [...]эти выпавшие фишки
полностью программируют человека. [...]

Полностью программируют человека только с точки зрения детерминистов. ИМХО мозг - не болванка с программой, а болванка с программой, меняющейся под воздействием среды, которая сама не очень детерминирована. То есть, возможно, простые реакции мозга рано или поздно будут расписаны по полочкам, но, учитывая количество вариантов воздействия и память о предыдущих, даже тогда предсказать структуру мозга через даже 1 день будет нереально. Поэтому можно считать, что "воля" есть хотя бы в виде этой непредсказуемости  :).

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #133 : Января 11, 2007, 15:40:05 »
Это полностью совпадает с моей мыслью. Применить на практике точный расчет поведения
невозможно - так-как это еще и задача реального времени. А число факторов вообще огромно. Условие задачи очень большое... Однако в реальности мы применяем это -
с какой-то точностью. Например: человек ,очередной раз вышедший из российской тюрьмы, с большой вероятностью туда вернется:) Сирота выброшенный на улицу с детства, 50 % что будет нюхать клей :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Как, Вам фильм "Остров"? -Ваши мнения о подоплеке фильма и его идеи.
« Ответ #134 : Января 11, 2007, 15:48:51 »
"ИМХО мозг - не болванка с программой, а болванка с программой, меняющейся под воздействием среды, которая сама не очень детерминирована. "

Так и сказал. Но среду не очень детерменированной можно назвать с нашей
- человеческой точки зрения. Так-как мы не можем, честно говоря, даже куда более
простые задачи решать, чем подробный учет взаимодействия элементов нашей вселенной на разных уровнях детализации.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »