Форум гитаристов

кто будет убивать горби и ебн? почему должны люди вдруг полюбить справедливость и бедность? с чего бы это власть вдруг стала заботливой мамой? в урон своим амбициям. братья убивают друг друга за наследство, а тут левый дядя пройдя по трупам к вершине стал переживать за справедливость.

о том что плановая экономика сливает капитализму.

ссср вообще развалился и ничего все верят в него

о том что плановая экономика сливает капитализму.

Да Вы что? А я вот ежемесячно на абсолютно капиталистическом предприятии планы обновляю полугодовые и годовые. Хернёй страдаю...
Более того - попробуйте описать, по какому критерию она "сливает"? По совокупной прибыли? В социалистической модели это не является основным упором. Там упор на социальную справедливость. Это всё равно как упрекать мастера спорта по вольной борьбе в том, что он плавать плохо умеет.

... и добавил:

ссср вообще развалился и ничего все верят в него

Я Вам секрет один открою. Есть такое всеобщее заблуждение, что, мол, в конкурентной среде всегда выживает наиболее прогрессивная форма. Шняга это всё. Зависит от внешних условий и условий отбора. В постъядерном мире прогрессивная, вроде бы форма жизни homo sapiens начисто сольёт тараканам, например.

По моему чтобы спорить по существу надо определиться в понятиях.
Собственно классический критерий капитализма - частная собственность на средства производства и свобода частного предпринимательтва. Соответственно социализм - общественная собственность на средства производства и отсутствие частного предпринимательсвта.

Miguel Gonsalez,

Не стоит воспримать термин "плановая экономика" буквально, а соответсвенно пытаться привести аналогию с составлением плана в какой либо фирме. Плановая экономика это прежде всего отсутствие рыночных механизмов, то есть регулируемые цены, регулируемая покупательная способность денег и прочие "радости".
Далее идет абсолютная подмена понятий насчет социальной справедливости. Понятие социальной справедливости есть критерий социального государтсва, а не критерий социальной экономической модели. Примеры социальной направленности можно найти во множестве капиталистических Европейских странах, которые никогда в истории даже близко не страдали социализмом.

Blacksmith,

"Война во Вьетнаме"

Противники

Вьетнам (Южный Вьетнам)
США
Южная Корея
Таиланд
 Австралия
Новая Зеландия
 Филиппины
Кхмерская Республика
Королевство Лаос
Китайская Республика

Против

ДРВ (Северный Вьетнам)
 НФОЮВ (Вьетконг)
 Китай
СССР
Северная Корея
Патет Лао
Куба

Военные потери

Южный Вьетнам погибло: 250 тыс.
США погибло: 58000
_________

Северный Вьетнам и НФОЮВ погибло: 1 млн. 100

.....

Прекрасная победа, чтобы дальше мучить бедный народ. Во Вьетнам сейчас приезжаешь - там вьетнамцы своих детей продают, потому что прокормить их не могут. Там чуть отъедешь от цивилизации, там такая нищета... Пережитки социализма...


Ну и конечно же как не вспомнить на этой странице прекрасный образец социализма - Северную Корею!









http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

Очень всем советую почитать все 4 части, несмотря на то, что это Лебедев.

Lynx, "Война во Вьетнаме".
Собственно, чем не победа? Страна, вышедшая из колониальной зависимости и решившая пойти по пути соц-ма вполне имеет на это право, даже если и часть населения против - в конце концов, это их внутреннее дело. Однако Вьетнам поделили и ЮВ остался под власть колониальной администрации. Впрочем, историю можно почитать и в другом месте. Собственно вопрос - какого х штаты и вообще полезли? Если наши помогали северным в основном техникой, то штаты и другие влезли туда по полной. Но это ладно, гораздо интереснее другой аспект - в каком месте оказались бы штаты, если бы их страну 14% территории засыпали "эйджен оранджем" - с соответствующими последствиями http://ong30.livejournal.com/245200.html ? Кроме того, при вьетнамской ресурсной базе без возможности доить весь мир (совсем другие исторические предпосылки и да, моральные установки) их страна выглядят не так уж и плохо - принимая во внимание чудовищный процент инвалидов (читай - нетрудоспособных граждан) - вина за которых лежит на империализме, в первую очередь - американском. Примерно то же самое можно сказать и по Сев.Корее. Помести любую нынешнюю кап.страну в сходные условия - природные и экономической и политической блокады - сильно сомневаюсь, что они будут процветать. Впрочем, запад ныне и при своих условиях - явно не сыром в масле катается. Иначе откуда взялись в тех же штатах 60 млн.получателей фудстампов и треть(по памяти) населения, не охваченных мед.страховкой, после какого такого социализма?  "В докладе исследовательской службы Гэллапа содержится вывод, что число голодающих в США в процентном отношении втрое больше, чем в Китае." А это после какого социализма? (Или проведем службу Гэллапа по ведомству комми-пропаганды?)

ага
только  въетконговцы не занимались ковровыми бомбардировками и не поливали противника напалмом и прочей дрянью

Конечно, они подбегали к американским солдатам, дарили гвоздичку и рассказывали о мире во всем мире, интернационализме и даже предлагали сфотографироваться на память в обнимку.

Blacksmith,
Франция признала независимость и по Женевским соглашениям соединить страну должны были по выборов. А вот коммунисты то как раз и сорвали все эти соглашения, причем тут страна решила пойти по социалистическому пути?
И скажи мне еще тогда какую же "империалистичекую" (термин кстати исключительно марксисткий) выгоду получили США ?

"Свободный неколлониальный " Сайгон


"Несвободный империалистический" Хошимин

Конечно, они подбегали к американским солдатам, дарили гвоздичку и рассказывали о мире во всем мире, интернационализме и даже предлагали сфотографироваться на память в обнимку.

А были должны - американским солдатам дарить гвоздички на вьетнамской земле?

Франция признала независимость

еще бы - потерпев поражение

и по Женевским соглашениям соединить страну должны были по выборов.

давай еще рассказывать про честные справедливые выборы - под штатовским патронажем.

А вот коммунисты то как раз и сорвали все эти соглашения, причем тут страна решила пойти по социалистическому пути?

Так и запишем - Нго Динь Зьем(премьер ЮВ) - коммунист

И скажи мне еще тогда какую же "империалистичекую" (термин кстати исключительно марксисткий) выгоду получили США ?

Они ее тогда НЕ получили, хотя и пытались - типа "противостоять глобальному коммунизму" Но нагадили неплохо, что характерно - и себе тоже.
А термин вполне нормальный, устоявшийся, и имеющий вполне определенный конкретный смысл. Производное от слова "Империя" - которое вовсе не Маркс придумал. Может ты не в курсе - но Маркса изучают и в западных университетах.