Голосование

ваше отношение?

за
30 (42.9%)
против
40 (57.1%)

Проголосовало пользователей: 70

Автор Тема: Капитализм  (Прочитано 23321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Капитализм
« Ответ #690 : Мая 03, 2012, 21:08:49 »
не угадаешь даже из какого пальца высосан этот суровый тезис
неужто из среднего?
понятно что корпорация стремиться к монополии, но также понятно что искусственно эту монополию не создать. когда это происходит в условиях рынка, вступает в силу государство и начинается социализм. пока другого пути не дано.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Капитализм
« Ответ #691 : Мая 03, 2012, 21:32:11 »
понятно что корпорация стремиться к монополии, но также понятно что искусственно эту монополию не создать. когда это происходит в условиях рынка, вступает в силу государство и начинается социализм. пока другого пути не дано.

модель интересная но она из пластмассы
или из силикона
 уж не знаю что вы там лепите

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Капитализм
« Ответ #692 : Мая 03, 2012, 21:47:48 »
Sanya_yu82,
чем дальше,тем страшнее ;D ;D ;D ;D
кто проиграл?кому проиграл?Все,кто ставил свои подписи под документом о развале эсэсэсэра,стали мультимиллионерами и миллиардерами,кто приводил в действие механизм развала,то же самое ;D Они и выиграли.А проиграли 250 млн обычных людей,из которых много просто передохло от этих выигрышей ;D И не надо валить на систему,что одна проиграла,другая выиграла.Никто ни с кем не играл :hitrez:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Капитализм
« Ответ #693 : Мая 03, 2012, 21:48:23 »
Кстати, так вот интересно, мы сравниваем молодой в историческом плане социализм со зрелым капитализмом, который к тому времени развивался уже 200-300лет. Корректно ли такое сравнение? Можно ли сравнивать нео-капиталистическую Англию конца 18 века, скажем, с роскошью французской абсолютной монархии эпохи расцвета? Или с эпохой Ренессанса?

... и добавил:

модель интересная но она из пластмассы
или из силикона
 уж не знаю что вы там лепите


Ну, почему? Действительно, стать монополией в своём секторе рынка - естественное стремление любой компании. И рыночных регуляторов для этого нет. Только государственные.

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Капитализм
« Ответ #694 : Мая 03, 2012, 21:50:46 »
Или с жизнью богов на Олимпе ;)
Ясен пень,Олимп во главе с Зевсом победили :crazy:

... и добавил:

И рыночных регуляторов для этого нет. Только государственные.
Значит,никакого рынка не существует вовсе :crazy:
Придите на колхозный рынок и попробуйте продать что-нить в два раза дешевле.Быстро в голову получите и без зубов останетесь ;D
« Последнее редактирование: Мая 03, 2012, 21:52:20 от Surch »

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Капитализм
« Ответ #695 : Мая 03, 2012, 22:29:25 »
Цитировать
Ну, почему? Действительно, стать монополией в своём секторе рынка - естественное стремление любой компании. И рыночных регуляторов для этого нет. Только государственные.

ну а совок тут каким боком?

Оффлайн Sanya_yu82 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Капитализм
« Ответ #696 : Мая 03, 2012, 22:51:47 »
ну а совок тут каким боком?
:)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Капитализм
« Ответ #697 : Мая 03, 2012, 22:51:50 »
Значит,никакого рынка не существует вовсе

Не существует идеального, саморегулирующегося рынка.

Оффлайн Sanya_yu82 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Капитализм
« Ответ #698 : Мая 03, 2012, 22:56:34 »
э пацаны. вас не туда понесло. идеал в головах. реалии это и есть идеал

... и добавил:

Цитировать
Придите на колхозный рынок и попробуйте продать что-нить в два раза дешевле.Быстро в голову получите и без зубов останетесь
это и есть рынок.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2012, 22:59:49 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Капитализм
« Ответ #699 : Мая 03, 2012, 23:51:26 »
Ну, так, в теории замышлялось, что на рынке любой продавец устанавливает ту цену, которая ему видится целесообразной. А мордобитие это как-то нерыночно совсем... чиста по-социалистиццки :D

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: Капитализм
« Ответ #700 : Мая 04, 2012, 13:13:29 »
Lynx,
Цитировать
Типа "противостоять глобальному коммунизму" или типа "помогать народу Вьетнама бороться с красной чумой"... Ты мне скажи - где там меркантильный "империалистический" интерес?
ты это действительно спрашиваешь или это троллизм такой утонченный? (я действительно не понимаю) Или ты действительно считаешь, что гуманитарные бомбардировки призваны нести свободу и демократию тем, кто еще не проникся идеалами прогрессивного западного сообщества? :pozor:
Цитировать
Почему когда злые капиталистические американцы оккупировали Японию - она в 50-60е годы уже обогнала СССР, став второй экономикой мира?
Объективно - сравнивать два принципиально разных гос-ва... но попробуем - очень кратенько.
Очень выгодное положение - непотопляемый авианосец США. Отсюда - благоприятствие в приобретение новейших патентов (Союзу такого благоприятствия никто не собирался давать - а как раз наоборот), малость территории и более благоприятные природные условия - еще один плюс японцам, т.к. дает существенное удешевление инфраструктуры, несмотря на сейсмоопасность района. Изначальная ориентация на экспорт и опять же созданные для этого благоприятные условия. Союзу, опять же, таких условий никто не давал. Скорее, наоборот. На оборону - 1% ВВП, что позволить себе СССР просто не мог. Ну и плановая экономика, естественно, с учетом своих особенностей.
Наконец, объяснение высоких темпов роста японской промышленности было бы неполным без анализа особенностей государственного регулирования экономики. В Японии государству принадлежит более трети основных производственных фондов, 20% валового национального продукта производится по государственным заказам. Через государственный бюджет проходит 30% валового национального продукта.
Разрабатываются планы двух видов — общегосударственные и отраслевые. Цель общегосударственных планов — обеспечить определенные темпы роста. Для достижения этой цели план намечает по каждой отрасли объем капитале вложений, которые должны делать сами корпорации. Цель отраслевых планов — ликвидировать слабые места японской экономики, т. е. обеспечить рост тех частей хозяйства, которые не могут обойтись без государственной помощи. Если общегосударственные планы обеспечиваются частными инвестициями, то отраслевые — государственными.

Цитировать
Почему когда злые империалистические американцы помогли Южной Корее - южные Корейцы теперь живут,  в ус не дуют, автопром на уровне, кораблестроение 40% в мире
во первых, помогали как стране, противостоящей коммунизму. во вторых, ты вообще в курсе, как они свое экономическое чудо строили? (подсказка - военная диктатура, без пенсий и прочей социалки)
Цитировать
средняя зарплата 4000$,
ты уверен? ??? http://metamal.com/korea/salaries.shtml
Цитировать
вся страна - зона вай фай, культуру местную тоже вроде никто не трогал.
из московской области тоже можно сделать схожими методами. Остальное раздать желающим - вот это будет ляпота.
Цитировать
В общем "звери" эти американцы, "моральные дегенераты"...  не то что добрый и светлый СССР, который... А что СССР?
ну вообще-то это не СССР на ту же Японию 2 А-бомбы бросал. Деревни вместе с жителями под корень напалмом не жег, природу дефолиантами не травил, наркотой не торговал. :pozor:
Цитировать
Северная Корея - страна конц лагерь.
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

Вьетнам - бедность и разруха.
не повторяйся - не интересно. Давай лучше представим ситуацию, когда вьетнамский/корейский экспедиционный корпус 15% США отравляет химикатами, причем так, что спустя десятилетия рождаются нетрудоспособные уроды (ссылку то смотрел?) вырезает поголовно несколько городков...
Цитировать
Куба? Если бы не социализм, могла бы нормально вписаться в мировую экономику туристическим бизнесом, который там прекрасно разивался в начале 20 века, а в итоге? Да тоже бедность и разруха...

ты в курсе, что на кубе лучшая медицина? А туристическим бизнесом они уже были. Заодно и амерским игорным притоном и публичным домом. Видимо, им не понравилось, если пошли за несколькими десятками кое как вооруженных революционеров  ???
Цитировать
В общем прямо смотришь и диву даешься сколько счастья то нёс "прекрасный и добрый СССР и социалистическая модель экономики"
ну про массу счастья и добра вроде никто не утверждает. Просто окровенная чушь от некоторых.... удивляет слегка :hmmm:

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: Капитализм
« Ответ #701 : Мая 06, 2012, 07:51:17 »
Еще о капитализме - если вдруг кому интересно. :)
статья 2007 года. Потробнее тут http://www.newsland.ru/news/detail/id/83626/
Цитировать
...Дело в том, что нынешний высокий уровень потребления возник в США не случайно. Его вполне целенаправленно поднимали с целью продемонстрировать преимущества капитализма перед социализмом. СССР уже умер, но его влияние до сих пор ощущается в мировой экономике - и будет ощущаться еще достаточно долго.

....отрасли продолжают накачивать капиталом в расчете на то, что рано или поздно они могут "выстрелить". Или просто потому, что закрыть такой значительный кусок экономики просто невозможно.
Это не значит, что данные отрасли вообще не работают, а только поглощают деньги. Нет, они работают, производят, продают... Но только вкладывается в них существенно больше, чем они могут продать, - и так из года в год. Останавливать рост долгов в такой ситуации невозможно, поскольку придется автоматически закрывать до трети американской экономики. А может, и больше. Причем закрываться будут не только "спорные" отрасли. Ведь в них работают достаточно высокооплачиваемые сотрудники, которые ходят в дорогие рестораны, покупают дорогие машины, гуляют в дорогих клубах. И всему этому придет конец, как только остановится кредитная машина.
На сегодня кризис остановили. Но если посмотреть на его реальные причины, то становится понятно, что он вернется. И довольно скоро. Потому что рост кредитов не остановили, а только увеличили. Потому что реструктуризации финансовой системы не провели. Потому что, наконец, объем "плохих" активов в финансовой системе при росте долгов, в разы превышающем рост ВВП, будет неминуемо накапливаться. И это значит, что кризис вернется. Ну разве что начнется не с рынка кэрри-трейд, а с рынка недвижимости. Или корпоративных облигаций. Или акций. Или еще откуда. Потому что фундаментальная проблема не только не решена, а, наоборот, усугубилась. И произойдет это, скорее всего, уже этой осенью, когда денежная ликвидность, выплеснутая в августе на финансовые рынки, обернется ростом инфляции, а та, в свою очередь, потребует существенного роста кредитов. Прогноз на будущее тяжелый.
.................................................
«СУДНЫЙ ДЕНЬ» ДЛЯ ЗАПАДА ПО ДАМБИСЕ МОЙО
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1247311.html#cutid1
Цитировать
Она пишет, как целых полвека Запад сам себя убивал: валился в демографическую яму, устанавливал обреченную на обрушение пенсионную систему, уничтожал и ухудшал свою систему образования, выносил производство в страны третьего мира. Раздувал государственные долги и ухудшал качество своего человеческого капитала, делая из него неквалифицированных, неконкурентоспособных трутней-потребителей. И вообще слишком мало трудился, а больше жрал в три горла, забыв о роли труда, капитала и технологий. Перестал заниматься производством, а ушел в бесплодные финансовые спекуляции. И так далее. Все это привело Запад на порог гибели, обнищания, деградации.
Это – диагноз. А что предлагается как лечение страшной болезни?
Думаю, недаром эти рецепты дает именно непонятная фигура Дамбисы Мойо, а не какой-нибудь англосакс или хотя бы тот же Збигнев Бжезинский. Ибо страшно погубить репутацию. Пусть лучше об ужасном и нелиберальном говорит невесть почему избранная знаменитостью замби-американка, популярный автор статей в «Файненшнл Таймс», «Экономист» и «Уолл-Стрит Джорнэл», выдвинутая в 2009 году в сотню самых влиятельных людей мира по версии журнала «Тайм» некими неведомыми Отцами. По каким-то признакам ставшая участником форума молодых глобальных лидеров Всемирного экономического форума.

....Неравенство доходов внутри США усугубилось. По данным исследования Чикагского университета, в то время, как доходы 1% богатейших американцев увеличились втрое за последние тридцать лет, пока США были открыты, доходы 10% беднейших американцев выросли на какие-то жалкие 10%» - пишет Мойо. Я же добавлю только одно: а реальные доходы так называемого среднего класса США откатились к уровню конца 1950-х годов.
Мойо подтверждает наш старый вывод: неолиберальные монетаристские реформы на Западе (свобода торговли в рамках ВТО, вынос производства в Азию, развитие финансового казино вместо заводов и лабораторий, снижение налогов на личные сверхдоходы) стали торжеством новой шариковщины. Без всяких большевиков все свелось к «отнять и поделить» - в интересах верхушки. Никакого рывка в развитии Запада не было. (Параллельно, по Боглу, шел процесс уничтожения «капитализма собственников» и торжество бесплодно-перераспределительного «капитализма менеджеров»). Как недавно сказал уважаемый мною кризисолог Андрей Фурсов, тридцать лет либералы занимались дележом и присвоением ранее созданных реальных богатств, попутно уничтожая в своих же странах науку, культуру, образование. Готовя тем самым демонтаж самого капитализма.
К этому завуалированно клонит и Дамбиса Мойо.
и немного про эффективность http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69124/
Цитировать
При этом критики отмечают, что значительная часть европейских средств идёт на весьма сомнительные проекты, которые не приносят никакой пользы жителям Старого континента. Так, около 700 миллионов евро ежегодно выплачивается на демократизацию Турции, а 250 миллионов евро – на поездки европейских депутатов из Брюсселя в Страсбург. Около 10 миллионов евро уходит на финансирование интернет-канала о деятельности Европейского парламента. По итогам прошлого года, его ежедневная аудитория составляла 800 человек, почти столько же, сколько самих депутатов.

Оффлайн Drive Driven

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Желаю счастья
Re: Капитализм
« Ответ #702 : Мая 06, 2012, 09:46:11 »
В СССР капитализм проявлялся тысячами садовыми участками, на которых граждане доселе с невиданным рвением создавали продовольственную ресурсную базу, обесценивая социалистический колхозный совхозный опыт. Народ, вечно сгоняемый на картошку, теперь сам, каждую неделю бежал по своим 6 соток в стремлении создавать свой капитал.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2012, 09:51:41 от Drive Driven »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Капитализм
« Ответ #703 : Мая 06, 2012, 15:08:59 »
А в Израильских коммунистических кибуцах на тот момент производилось 10% экспорта Израиля, на трудовых ресурсах в 7,5%. Правда, это было ещё до того, как кибуцы стали фактически акционерными обществами с кучей вкалывающих на них арабов.

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • митолЪ
Re: Капитализм
« Ответ #704 : Мая 06, 2012, 20:58:27 »
Всё, выбрали Оланда во франции, пора отсюда валить пока не начали кебабами питаться :hmmm: :pozor: