Голосование

ваше отношение?

за
30 (42.9%)
против
40 (57.1%)

Проголосовало пользователей: 70

Автор Тема: Капитализм  (Прочитано 23324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Drive Driven

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Желаю счастья
Re: Капитализм
« Ответ #705 : Мая 06, 2012, 21:05:54 »
В европе выборы фиктивны. Накручивание голосов между кучкой богемных уродцев)

Оффлайн Sanya_yu82 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Капитализм
« Ответ #706 : Мая 06, 2012, 21:07:30 »
Цитировать
Дело в том, что нынешний высокий уровень потребления возник в США не случайно. Его вполне целенаправленно поднимали с целью продемонстрировать преимущества капитализма перед социализмо
;D вот чтобы нам такое устроили. кто пишет такие статьи?

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • митолЪ
Re: Капитализм
« Ответ #707 : Мая 06, 2012, 21:18:07 »
В европе выборы фиктивны. Накручивание голосов между кучкой богемных уродцев)
не в обиду, но бред имхо, по-крайней мере во франции всё по-честному, я уверен в этом на 100%

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Капитализм
« Ответ #708 : Мая 06, 2012, 23:33:26 »
Речь вообще не о честности. Речь о способности народа серьёзно влиять на политику государства через "выборы". А так-то никто не спорит, процедура, очевидно честна. Только с народовластием не имеет ничего общего.

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • митолЪ
Re: Капитализм
« Ответ #709 : Мая 07, 2012, 09:47:39 »
а, дак это то очевидно, угу...

Оффлайн Sanya_yu82 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Капитализм
« Ответ #710 : Мая 07, 2012, 09:53:49 »
можно подумать народовластие возможно. разве что в племени, да и то шаман наврет в свою пользу.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Капитализм
« Ответ #711 : Мая 07, 2012, 10:05:04 »
Вообще, думаю, возможно. С современными-то технологиями... Только затратно очень.

Оффлайн Sanya_yu82 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Капитализм
« Ответ #712 : Мая 07, 2012, 10:07:53 »
интернет голосования? ну допустим. сми все равно мозг промоют. люди любят читать и не любят думать

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Капитализм
« Ответ #713 : Мая 09, 2012, 01:42:39 »
Lynx, ты это действительно спрашиваешь или это троллизм такой утонченный? (я действительно не понимаю) Или ты действительно считаешь, что гуманитарные бомбардировки призваны нести свободу и демократию тем, кто еще не проникся идеалами прогрессивного западного сообщества?
:pozor:

ничуть не идеализируя гуманитарные бомбардировки, тем не менее отмечу, что в Японию и Южную Корею (помощь южным корейцам) свободу от красной чумы они принесли, тем самым дав возможность свободно развиваться этим странам и вполне успешно.

Цитировать
Объективно - сравнивать два принципиально разных гос-ва... но попробуем - очень кратенько.
Очень выгодное положение - непотопляемый авианосец США. Отсюда - благоприятствие в приобретение новейших патентов (Союзу такого благоприятствия никто не собирался давать - а как раз наоборот), малость территории и более благоприятные природные условия - еще один плюс японцам, т.к. дает существенное удешевление инфраструктуры, несмотря на сейсмоопасность района. Изначальная ориентация на экспорт и опять же созданные для этого благоприятные условия. Союзу, опять же, таких условий никто не давал. Скорее, наоборот. На оборону - 1% ВВП, что позволить себе СССР просто не мог. Ну и плановая экономика, естественно, с учетом своих особенностей.

СССР самозакрылся, так как иначе не возможен был социалистический эксперимент. СССР полностью выключил Россию из глобальной экономики. Кроме того не надо забывать про Коминтерн и идею мировой революции. Абсолютно нолрмальна реакция других государств в такой ситуации отказаться поддерживать СССР. Про "оборону" и затраты тут же. Для мировой революции конечно же нужна была большая армия. на момент начала ВОВ, кстати, СССР превосходил гитлеровскую Германию в три раза по количеству танков и в два раза по количеству самолетов. А Польша, Прибалтика? Как бы мы нам не было неприятно - но страны оккупированные, так как именно большевики их и признали независимыми Брестским миров 1918 года. А после войны - Корея, Вьетнам, Красные кхмеры и прочее - там что, красные представляли чтоли большинство нселения? Нет. Везде приходили к власти с поддержкой СССР. Разве это не естьвоплощение в жизнь идеи мировой революции? Поставьте себя на место другой стороны, да тех же США - существует некий огромный монстр СССР, который медленно, но верно раздувает мировую революцию, грозит ядерными ракетами и поодерживает откровенно человеконенавистнические режимы, типа красных кхмеров, которые уничтожили больше половины населения Камбоджи. Разве ему не надо противостоять? А вы жалуетесь, что ему никто не давал благоприятных условий...
Про благоприятные условия у Японии смешно - население довольно большое, территория - 1\10 часть Камчатки и не никакая она не благоприятная. Местностьь и гористая и сейсмическая. Своих ресурсов почти нет, Япония себя даже в изоляции не прокормит. И вот это вы сравниваете с СССР, у которого черноземные области в 10 раз больше самой Японии? У которого огромная ресурсная база?  Да будьте объективны и не врите хоть себе.

Дневник Черняева , сотрудник сежднародного отдела ЦК КПСС

20 ноября 1979

С 5 по 12 ноября был в Западной Германии <...> Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть "негров линчуют") уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего - шесть недель, у них "железные батальоны пролетариата" <...> утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером - домой: на каждых трех немцев - машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр - провинция, так же как нет "проселков" и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта.

Безумно обидно и пока непонятно.


Цитировать
Наконец, объяснение высоких темпов роста японской промышленности было бы неполным без анализа особенностей государственного регулирования экономики. В Японии государству принадлежит более трети основных производственных фондов, 20% валового национального продукта производится по государственным заказам. Через государственный бюджет проходит 30% валового национального продукта.
Разрабатываются планы двух видов — общегосударственные и отраслевые. Цель общегосударственных планов — обеспечить определенные темпы роста. Для достижения этой цели план намечает по каждой отрасли объем капитале вложений, которые должны делать сами корпорации. Цель отраслевых планов — ликвидировать слабые места японской экономики, т. е. обеспечить рост тех частей хозяйства, которые не могут обойтись без государственной помощи. Если общегосударственные планы обеспечиваются частными инвестициями, то отраслевые — государственными.
во первых, помогали как стране, противостоящей коммунизму. во вторых, ты вообще в курсе, как они свое экономическое чудо строили? (подсказка - военная диктатура, без пенсий и прочей социалки)

Про поддержку экономики государством - да. И так тоже работает капитализм, не путайте его с оголтелым либерализмом наших дней, о котором кричат некоторые наши политические деятели со транными, часто не совсем русскми фамилиями.
Про военную диктатуру не выдумайте (ну либо расскажите ктож там был военным дитатором).
Про "помогали стране, противостоящей коммунизму" - странно. Обычно капиталзмо-ненавистники любят говорить фразу, что "Нет такого преступления, гна которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли". А тут получается, что идеи ради выращивастили себе таких ого-го конкурентов вл ице южной Кореи и Японии. Странно?



Цитировать

ты уверен? ??? http://metamal.com/korea/salaries.shtml

Мой источник - документальная телепередача "В поисках приключений с Михаилом Кожуховым ", в свое ремя посмотрел наверное почти все 100 серий. Ну может и он приврал, пускай будет по твоим 900-1500$, мне не жалко.

Цитировать
из московской области тоже можно сделать схожими методами. Остальное раздать желающим - вот это будет ляпота.

Ага, социалисты так и делали после революции в России, раздавая всем суверинетет направо и налево.

Цитировать
ну вообще-то это не СССР на ту же Японию 2 А-бомбы бросал.

По двум бомбам тоже желаю подумать на досуге. Япония объявляет, что будет вести войну до последнего солдата Зная Японский менталитет - все понимали, что так оно и будет, выйдет чистый и бессмысленный геноцид с огромными потерями. И вот после двух бомб Япония тут же подписывает капитуляцию. Да, варварски и злобно, но в итоге сколько они жизней сохранили? И Японских и Американских и Советских в конце концов? Может это и было совершение меньшего зла для предотвращения большего? По моему нормальное государство примерно так и должно поступить - сбросить 2 ядерные бомбы на врагов, но не допустить гибели своих солдат. Или вам больше по душе тактика маршала Жюкова под Ржевом с 2млн погибших СВОИХ солдат? Сколько там от бомбардировок погибло? 250 тысяч? Ну да, еще длительный эффект конечно из за заражения, но очевидно что Жюкова они все равно не перебьют...

Цитировать
Деревни вместе с жителями под корень напалмом не жег, природу дефолиантами не травил, наркотой не торговал.


Ну с тем же успехом скажу, что не капиталисты ордена и знамена вырезали на теле офицерам , не капиталисты зверствовали в Крыму и устраивали красный террор, не капиталисты травили газами крестьян, не капиталисты строили концентрационные лагеря, не капиталситы устраивали поля смерти в Камбоджии... И знаете, что гораздо страшнее того, что привели вы? то что всё это совершалось против СВОИХ же граждан!!


Цитировать
:pozor:не повторяйся - не интересно. Давай лучше представим ситуацию, когда вьетнамский/корейский экспедиционный корпус 15% США отравляет химикатами, причем так, что спустя десятилетия рождаются нетрудоспособные уроды (ссылку то смотрел?) вырезает поголовно несколько городков...


Детский лепет... Несколько городков...
Учитесь -
В условиях Камбоджи создавалась уродливая форма «казарменного коммунизма», основанная на идее Пол Пота о том, что для строительства «светлого будущего» необходим «один миллион преданных людей». Таким образом, остальные шесть с лишним миллионов жителей подлежали физическому уничтожению как «неспособные» перевоспитаться. В результате репрессий убито, по различным оценкам, от 1 до 3 миллионов человек — точную цифру назвать невозможно в связи с отсутствием переписей; по отношению числа уничтоженных к общему количеству населения — один из самых жестоких режимов в истории человечества.
Цитировать
ты в курсе, что на кубе лучшая медицина?

Нет, почему то кто может позволить себе летит либо в Германию, либо в Израиль лечится.


Цитировать
А туристическим бизнесом они уже были. Заодно и амерским игорным притоном и публичным домом. Видимо, им не понравилось, если пошли за несколькими десятками кое как вооруженных революционеров  ???ну про массу счастья и добра вроде никто не утверждает. Просто окровенная чушь от некоторых.... удивляет слегка :hmmm:

А зачем сразу на Батисту перескакивать? остановитесь на туристическом бизнесе до Батисты, Батисту я не оправдываю. И правильно, что пошли за Кастро и Че Геварой. А вот обратиться потом к социализму - глупый, но вынужденный шаг, и это прекрасно понимал Че Гевара, почему под балговидным предлогом и оставил Кастро. И Кастро после развала СССР это тоже признал. А вы не признаете, лучше ведь наверное знаете....



Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: Капитализм
« Ответ #714 : Мая 09, 2012, 04:19:06 »
Цитировать
СССР самозакрылся, так как иначе не возможен был социалистический эксперимент. СССР полностью выключил Россию из глобальной экономики. Кроме того не надо забывать про Коминтерн и идею мировой революции. Абсолютно нолрмальна реакция других государств в такой ситуации отказаться поддерживать СССР. Про "оборону" и затраты тут же. Для мировой революции конечно же нужна была большая армия. на момент начала ВОВ, кстати, СССР превосходил гитлеровскую Германию в три раза по количеству танков и в два раза по количеству самолетов. А Польша, Прибалтика? Как бы мы нам не было неприятно - но страны оккупированные, так как именно большевики их и признали независимыми Брестским миров 1918 года. А после войны - Корея, Вьетнам, Красные кхмеры и прочее - там что, красные представляли чтоли большинство нселения? Нет. Везде приходили к власти с поддержкой СССР. Разве это не естьвоплощение в жизнь идеи мировой революции? Поставьте себя на место другой стороны, да тех же США - существует некий огромный монстр СССР, который медленно, но верно раздувает мировую революцию, грозит ядерными ракетами и поодерживает откровенно человеконенавистнические режимы, типа красных кхмеров, которые уничтожили больше половины населения Камбоджи. Разве ему не надо противостоять? А вы жалуетесь, что ему никто не давал благоприятных условий...
Про благоприятные условия у Японии смешно - население довольно большое, территория - 1\10 часть Камчатки и не никакая она не благоприятная. Местностьь и гористая и сейсмическая. Своих ресурсов почти нет, Япония себя даже в изоляции не прокормит. И вот это вы сравниваете с СССР, у которого черноземные области в 10 раз больше самой Японии? У которого огромная ресурсная база?  Да будьте объективны и не врите хоть себе.

Дневник Черняева , сотрудник сежднародного отдела ЦК КПСС

20 ноября 1979

Все к одному.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14187
Re: Капитализм
« Ответ #715 : Мая 09, 2012, 05:31:53 »
...По моему нормальное государство примерно так и должно поступить - сбросить 2 ядерные бомбы на врагов, но не допустить гибели своих солдат.
Конечно-конечно! Лучше убить у врагов вместе с ними их женщин, детей и стариков! Чтобы не размножались и не рождали новых воинов! Ну так всегда же делали на заре цивилизации! И похрену, что 20 век был уже!  :)
 

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2183
  • котавр
Re: Капитализм
« Ответ #716 : Мая 09, 2012, 10:28:49 »
Цитировать
Поставьте себя на место другой стороны, да тех же США - существует некий огромный монстр СССР, который медленно, но верно раздувает мировую революцию, грозит ядерными ракетами и поодерживает откровенно человеконенавистнические режимы, типа красных кхмеров, которые уничтожили больше половины населения Камбоджи. Разве ему не надо противостоять?
Только вот Мишка наши ракеты слил в одностороннем порядке, а американцы свои зачем-то оставили.
А революцию раздувать больше некому, и теперь США, наконец освободившись от бремени противостояния с СССР, несёт демократические ценности Ливии, Ираку, Афганистану и Югославии.

Цитировать
По двум бомбам тоже желаю подумать на досуге. Япония объявляет, что будет вести войну до последнего солдата Зная Японский менталитет - все понимали, что так оно и будет, выйдет чистый и бессмысленный геноцид с огромными потерями. И вот после двух бомб Япония тут же подписывает капитуляцию. Да, варварски и злобно, но в итоге сколько они жизней сохранили? И Японских и Американских и Советских в конце концов? Может это и было совершение меньшего зла для предотвращения большего?

Ага, и плевать, что потом ещё несколько поколений будут рождаться дебилы и инвалиды.
Бывает ещё химическое и бактериологическое оружие. Думается мне, его применение тоже можно оправдать, руководствуясь подобной логикой.

Оффлайн Sanya_yu82 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Капитализм
« Ответ #717 : Мая 09, 2012, 12:20:57 »
давайте не будем обсуждать войны. ссср тоже лез куда хотел. причем там где побеждал жизнь и сейчас не наладилась.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: Капитализм
« Ответ #718 : Мая 10, 2012, 02:13:02 »
давайте не будем обсуждать войны. ссср тоже лез куда хотел. причем там где побеждал жизнь и сейчас не наладилась.
Афганистан? :hmmm: Необходимейший плацдарм.
 Как Куба, Сирия, Ангола, ГДР етс..
И 40% из 90% мировой наркоты не потреблялись в России.,
и банды-формирования оттуда не экспортировались в горячие точки.
Так шо разные приоритеты не дури мои пэйсы!

Оффлайн Drive Driven

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Желаю счастья
Re: Капитализм
« Ответ #719 : Мая 10, 2012, 05:14:47 »
Афганистан? :hmmm: Необходимейший плацдарм.
 Как Куба, Сирия, Ангола, ГДР етс..

Гонка вооружений давно закончилась ;)