Автор Тема: Клуб атеистов! (Прочитано 556302 раз)

akl

Цитата: HardRockMan от Февраля 07, 2012, 18:32:04

То что Библия написана людьми, а не дана свыше, не поддается сомнению, это видно и в ее противоречиях как внутренних так и внешних, и доказано историками

знаешь, для огромного количества людей ты сейчас стал просто глупым, а для еще большего преступником

Pitsot

Цитировать

То что мир сотворен, может категорически отрицать только сумашедший

тот, кто пишет "только", "никогда", "всегда" - пишет заведомую фигню

akl

по поводу энтропии и прочего советую почитать книжку пенроуза "новый ум короля"

вообще наука не готова пока к достаточно серьезным выводам относительно вселенной. Даже если окажется, что вся природа в принципе научно познаваема, место для богов останется всегда

о

... и добавил:

хотя бы потому, что человеческий разум ограничен

... и добавил:

Цитата: Pitsot от Февраля 07, 2012, 19:04:35

тот, кто пишет "только", "никогда", "всегда" - пишет заведомую фигню

никто в здравом уме и не пытается доказать отсутствие бога, думайте и верьте себе как хотите, но с зомбированием, предрассудками и мракобесием надо бороться, если конечно не хотите чтобы ваши внуки жили по шариату

GrimGOR

Простите, а чем именно ограничен человеческий разум?

akl

либо мозгом, либо богом

... и добавил:

а наука все равно дает только математическую модель, а она ограничена, в ней всегда остается нечто недоказуемое

HardRockMan

Цитата: MrLf от Февраля 07, 2012, 18:38:18

А кто программировал того, кто это программировал? Или это слишком уж сложный вопрос, не приходил в голову?

Если ты знаком с основами философии, должен знать что абсолютную истину познать нельзя, можно лишь в определенном приближении.

Примеры из жизни:
1) число пи, его можно вычислить приближенно до любого знака после запятой, но оно останется приближенным, точное никто никогда не напишет
2) геометрия Евклида отражает истинное строение пространства до определенной степени, в микромире и макромире она очень неточна. Следующая теория - геометрия Лобачевского - более приближена к реальности, но и в ней рано или поздно обнаружатся неточности и нужна будет другая, более точная
3) физика Ньютона и Эйнштейна - аналогично

Так что вопрос этот конечно же в голову приходил, но пытаться его выяснить в принципе не имеет смысла, т.к. в случае успеха появится еще миллион более замороченных вопросов. В любом случае, твоя эта подковырка не является опровержением того что ты хотел опровергнуть

akl

HardRockMan, все еще хуже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E5%EC%E0_%C3%B8%E4%E5%EB%FF_%EE_%ED%E5%EF%EE%EB%ED%EE%F2%E5

... и добавил:

но это же не значит, что в пределе будет Бог?

все же утверждение, что все наблюдаемое следует пытаться объяснить не прибегая к ссылкам на потустороннее кажется мне более позитивным.

Бритва оккама, не к ночи будь помянута

HardRockMan

Цитата: akl от Февраля 07, 2012, 20:03:38

но это же не значит, что в пределе будет Бог?

А я не об этом, я о том что всякие вопросы типа "кто сотворил творца" подобны тому что происходит по твоей ссылке

blackofe

Цитата: akl от Февраля 07, 2012, 19:38:19

а наука все равно дает только математическую модель, а она ограничена, в ней всегда остается нечто недоказуемое

кстати, недоказуемость - вполне себе математическое понятие. его можно измерить или вычислить.

а сказать: "ах, это мы не проходили! это нам не задавали! давайте свалим все на кого-нибудь - на козла отпущения, которого назовем богом - и все останемся белые и пушистые" - легче всего. брать ответственность на себя всегда сложно.

Sanya_yu82

Цитата: Shlyapa от Февраля 07, 2012, 18:03:19

Затем, что не доказано.
А-а-а, значит тут мы притчу понимем буквально. Так-так. А когда речь, ну, например, о небе «твёрдом как литое зеркало» или звёздах-светильниках на этом твёрдом небе, то у нас сразу же включается метафорическое и иносказательное воприятие. Не ново.

... и добавил:
Я о чувствах говорю как о чувствах. О механизме чувств говорю как о механизме чувств.
О чувствах как об их механизме, и об их механизме как о них самих я не говорю. В отличие от.

я понял. вторая строчка не сообщения а текста. там конкретно указано что имеется ввиду еда. про звезды фиг знает. мне такого не попадалось. но не против почитать.

Shlyapa

Цитата: akl от Февраля 07, 2012, 19:00:08

днк днк. химия да и все. раньше думали что деревья кто-то качает и молнии перун с зевсом метает

Сейчас тебе кто-нибудь скажет, что метание молний это, де, метафора, и что ничто в этих мифах научной картине мира не противоречит.

... и добавил:

Цитата: Sanya_yu82 от Февраля 08, 2012, 00:14:16

я понял. вторая строчка не сообщения а текста. там конкретно указано что имеется ввиду еда.

Вообще-то там проводится аналогия с испражнениями, а не с едой. Впрочем, кому-то и испражнения — еда, как кому-то кровожадный, мелочный, капризный и злопамятный библейский бог — любовь вселенская.

Итак, прямой отмены ветхозаветных кулинарных запретов в «Евангелии» нет. Свинину кушал? Кальмаров? Зайца непарнокопытного жвачного? Анафема!!!

Цитата: Sanya_yu82 от Февраля 08, 2012, 00:14:16

про звезды фиг знает. мне такого не попадалось. но не против почитать.

Да-да, почитай.

Цитировать

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
   15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
   16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
   17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
   18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

akl

Цитата: Shlyapa от Февраля 08, 2012, 03:54:41

Сейчас тебе кто-нибудь скажет, что метание молний это, де, метафора, и что ничто в этих мифах научной картине мира не противоречит.

это да, что конкретно считать метафорой в данный момент разные религии, конфесии и секты (и даже разные представители одной) в разное время выбирают произвольно. Например католики постепенно начинают признавать эволюцию, и даже некоторые из РПЦ не видят оскорбления своих чувств в происхождении от обезьяны. Остается только надеяться, что в будущем кроме абстрактной идеи от религий ничего не останется, но это маловероятно

MrLf

Цитата: HardRockMan от Февраля 07, 2012, 20:01:51

Так что вопрос этот конечно же в голову приходил, но пытаться его выяснить в принципе не имеет смысла...

Утверждать, что мир создан неким непонятным творцом, смысл имеет, а вот выяснять, откуда этот творец взялся — уже не имеет? Какой детский сад, однако

.
"Это мы не проходили, это нам не задавали" — вот она, "логика" креационизма...

Mishel

Цитата: HardRockMan от Февраля 07, 2012, 18:32:04

То что Библия написана людьми, а не дана свыше, не поддается сомнению, это видно и в ее противоречиях как внутренних так и внешних...
Но это все не исключает веры в Бога-Творца, который активно вмешивается в нашу жизнь, и который в итоге будет оценивать все наши поступки. Наиболее разумной и не противоречащей здравому смыслу религией лично мне кажется маздеизм...
Код ДНК, законы природы - все это явно кто-то программировал, слишком уж это сложная и стройная система.

Даже если Библия написана людьми, что это глобально меняет в христианстве? Евангелие тоже написано людьми, там тоже есть противоречия, ведь это субъективное восприятие.
Религия. Должна ли она быть разумной? И да, и нет. Разум - это то, что исповедуют атеисты. А на одном разуме построенная жизнь не клеиться. Одна моя знакомая мужей разумом выбирала, вот 3 раза разведена в итоге.
А почему ты думаешь, что если Бог всё запрограммировал, он не даст о себе знать, не проявиться в образе, к примеру, Иисуса Христа? Не наставит продуктов своего творения через притчи? Если Он сотворил, то неужели ему всёравно, что будет с его творением? Общалась сегодня с подругой, её сын, мой крестник, спит хорошо только после причащения. Она его покрестила при том, что сама не крещена - то есть врать на эту тему точно не станет.

ludvigtrasher

Цитировать

Евангелие тоже написано людьми, там тоже есть противоречия, ведь это субъективное восприятие

в этом то и есть весь абсурд рилигии.
то что имхо древних евреев навязывается нынешним не евреям.

Цитировать

Общалась сегодня с подругой, её сын, мой крестник, спит хорошо только после причащения

вам лечится пора

Форум гитаристов

Автор Тема: Клуб атеистов! (Прочитано 556302 раз)

akl

Re: Клуб атеистов!

Pitsot

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

GrimGOR

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

HardRockMan

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

HardRockMan

Re: Клуб атеистов!

blackofe

Re: Клуб атеистов!

Sanya_yu82

Re: Клуб атеистов!

Shlyapa

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

MrLf

Re: Клуб атеистов!

Mishel

Re: Клуб атеистов!

ludvigtrasher

Re: Клуб атеистов!