Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 555848 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6540 : Февраля 09, 2012, 16:14:04 »
...в вопросе происхождения мира дискуссия атеистов и верующих является по сути своей конфликтом между двумя полушариями человеческого мозга и механизмов познания, за которые они отвечают, что говорит об отсутствии гармонии и баланса в мыслительном процессе...
А на самом деле, мы все "смещены" в правую сторону. И атеисты-логики, и добрые христиане.... У нас у всех давным-давно доминирует разум над чувствами. Да-да, именно в правую, хотя про мозги всё верно. Просто у нас полушария препутаны и правая сторона смотрит на мир через левый глаз. Почему так? Я не знаю. Но не суть. Главное, что картины Рембрандта и атеист, и верующий чувствуют одинаково (плюс-минус) и вера в Бога никак не влияет на этот процесс. Точнее, поддерживает даже в том состоянии перекоса, который есть. Не к чувствам взывают попы, а к разуму: "Одумайтесь!" - они кричат.

... и добавил:

Блин... еле вставил. Ну вы пишите!

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6541 : Февраля 09, 2012, 16:18:53 »
ну так и остается т.н. основной вопрос - что было всегда - материя или сознание. на данный момент научно ни то ни другое не доказуемо, достоверно известно только что в области, доступной современным технологиям воля творца не зафиксирована ???
тут я согласен с атеистами. сознание иллюзия. точнее мозг материя но тем не менее обладает тем что мы называем сознание.
воля вообще зафиксирована научно?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 16:24:27 от Sanya_yu82 »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6542 : Февраля 09, 2012, 16:24:39 »
blackofe, а с чего ты решил, что я не верю в бесконечность? Или на твой взгляд в бесконечности ТВОРЦЫ не водятся? :D :D :D :D
в таком случае я не вижу необходимости в творце.

допустим, что вселенная была когда-то кем-то создана. если вселенная была создана - это произошло в какой-то момент времени. это значит, что до того момента времени вселенная не существовала. значит, она существовала не бесконечное время. получаем противоречие: с одной стороны вселенная существует бесконечно долго, с другой - конечный отрезок времени. значит, наше предположение о сотворении вселенной ложно.

доказательство от противного. в школе учили. помнишь?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6543 : Февраля 09, 2012, 16:26:58 »
научные исследования базируются на предположении, что что-то (объект исследования) в принципе объяснимо логически. иначе надо предположить, что некое явление является результатом действия принципиально необъяснимых сил, причем не имея на такое предположение никаких оснований.

ЗЫ да, я считаю логику единственным способом познания, который даже возможно когда-нибудь объяснит (например) почему и как именно эта музыка вызвала именно эти чувства у конкретно этого человека, не вижу смысла внезапно прекращать исследования мозга, заявив, что данный вопрос находится "вне"

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6544 : Февраля 09, 2012, 16:27:01 »
того который был всегда? который вмещает в себя бесконечность.
тот же вопрос: почему вселенная не может быть всегда, а творец может быть всегда?

... и добавил:

не задавай вопросов на которые ответов не знаешь.
lol!!!!!

т.е. по твоей логике вопросы нужно задавать только тогда, когда знаешь ответ? зачем же их задавать?!  ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6545 : Февраля 09, 2012, 16:29:18 »
тут я согласен с атеистами. сознание иллюзия. точнее мозг материя но тем не менее обладает тем что мы называем сознание.
воля вообще зафиксирована научно?
возможно когда - то будет зафиксировано, благо исследования в данной области пока не запрещены как ересь

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6546 : Февраля 09, 2012, 16:32:24 »
допустим, что вселенная была когда-то кем-то создана. если вселенная была создана - это произошло в какой-то момент времени. это значит, что до того момента времени вселенная не существовала. значит, она существовала не бесконечное время. получаем противоречие: с одной стороны вселенная существует бесконечно долго, с другой - конечный отрезок времени. значит, наше предположение о сотворении вселенной ложно.

доказательство от противного. в школе учили. помнишь?

   Прочитай, пожалуйста, пост №6446 вот здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=68728.6435
    Это интересно и там есть многие ответы на твои вопросы :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6547 : Февраля 09, 2012, 16:33:01 »
тот же вопрос: почему вселенная не может быть всегда, а творец может быть всегда?

... и добавил:
lol!!!!!


почему не может? она измениться и станет чем-то другим. знаешь как у буддистов. жизнь и смерть существуют только в голове :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6548 : Февраля 09, 2012, 16:37:47 »
"Впервые это доказали опыты Н. Козырева. Он направлял телескоп с чувствительным приёмным датчиком в расчётную точку неба, где сейчас находится далёкая звезда, а не туда, где она видится на небе. Фиксировался немедленный сигнал!"

ссылку на статью можно?

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6549 : Февраля 09, 2012, 16:38:47 »
материал взят откуда? откуда взялось то из чего состоит вселенная? если ответишь я спрошу откуда взялось то что предшествовало. и в конце останется признать что-то типа сохранения энергии. или вечности. или бесконечности.
материал не взят ни откуда. материал, как ты говоришь, а я говорю материя (которая включает в себя вещество, любые виды излучений и, возможно, еще то, о чем мы не знаем) - существует сейчас и существовал всегда.

мне кажется верующие весьма зациклены на проблеме "откуда взялось то, чего раньше не было?" причем совершенно не отталкиваясь от опыта. откуда взялся цыпленок, если его еще месяц назад не было? при этом забывают, что частички его тела существовали и месяц назад и год и век - в виде молекул, атомов, излучений. неделю назад они были в яйце, а две недели - в курице, а три недели - в зерне, в почве, в воздухе.

откуда взялся дом? год назад его тут не было, а теперь есть - стоит, новенький и блестящий. а то, что он уже был в виде строительных материалов, первичных полезных ископаемых, частью земной коры - опять же как-то выпускается из виду.

налицо путаница между понятием и предметом. цыпленок как понятие появился неделю назад. цыпленок как предмет, существовал задолго до этого - бесконечно долго.

и верующие, экстраполируя эту путаницу на вселенную, задают вопрос: а как же так? цыпленка не было, а теперь он есть. значит и вселенная, которая сейчас есть, когда-то не существовала?

вселенная существовала всегда. не в том виде, что сегодня, что сейчас - в данное мгновение. более того, такой, какая она сейчас, уже не будет существовать никогда. существование вселенной как понятия - сиюминутно. существование вселенной как предмета (материи) - вечно.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 16:52:33 от blackofe »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6550 : Февраля 09, 2012, 16:41:56 »
кто в общих чертах помнит школьный курс физики, прошу сюда:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=145550.0
 :D

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6551 : Февраля 09, 2012, 16:42:04 »
как бы это не отменяет логичности того что что-то таки не возникало а попросту было е есть всегда
умница. получи пятерку в дневник.  :appl:

... и добавил:

У нас у всех давным-давно доминирует разум над чувствами. Да-да, именно в правую, хотя про мозги всё верно. Просто у нас полушария препутаны и правая сторона смотрит на мир через левый глаз.
я правильно понял, что, если я посмотрю на ту же картину рембрандта правым глазом, я ее "почувствую", а если посмотрю левым - "посчитаю" (пропорции там и прочее)? :)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 16:45:11 от blackofe »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6552 : Февраля 09, 2012, 16:47:04 »
Не к чувствам взывают попы, а к разуму: "Одумайтесь!" - они кричат.

   Это не так. Религиозное воздействие осуществляется по всем каналам восприятия: это и иконы, и песнопения, и молитвы - все это рассчитано на чувственное восприятие, которое способно вводить человека в измененные (трансовые) состояния сознания, в которых возбуждаются и начинают доминировать другие центры правого полушария мозга.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6553 : Февраля 09, 2012, 16:48:59 »
почему не может? она измениться и станет чем-то другим. знаешь как у буддистов. жизнь и смерть существуют только в голове :)
знову за рибу грошi.

если мы примем за точку отсчета то, что вселенная существовала всегда, зачем нам бог? зачем нам творец, если ему нет места в наших рассуждениях? если вселенная существовала всегда, зачем ее создавать? вернее даже: когда ее создавать?

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6554 : Февраля 09, 2012, 16:50:31 »
научные исследования базируются на предположении, что что-то (объект исследования) в принципе объяснимо логически. иначе надо предположить, что некое явление является результатом действия принципиально необъяснимых сил, причем не имея на такое предположение никаких оснований.

ЗЫ да, я считаю логику единственным способом познания, который даже возможно когда-нибудь объяснит (например) почему и как именно эта музыка вызвала именно эти чувства у конкретно этого человека, не вижу смысла внезапно прекращать исследования мозга, заявив, что данный вопрос находится "вне"

    Это не так: любой научный вывод базируется в своем начале на аксиомах - предположениях, не требующих доказательств (то, что для MrLf очевидно :) ) . Логика же - это последовательная череда доказательств.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 16:52:37 от КСС »