Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 555801 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6720 : Февраля 12, 2012, 23:55:02 »
КСС, слушал её и раньше - она великолепна. Просто нет слов.
HIROMI'S SONICBLOOM - Time out
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 23:58:52 от G.MOSHEL »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6721 : Февраля 13, 2012, 00:07:31 »
G.MOSHEL, Ага :) Вот еще очень сильная ее вещь, особенно - эмоциональный переход на 4.56:

Hiromi - Old Castle, by the River, in the Middle of a Forest (live)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6722 : Февраля 13, 2012, 05:36:15 »
23-летний блогер из Саудовской Аравии Хамза Кашгари трижды обратился в своём твиттере к Пророку Мухаммеду (историю Салмана Рушди помните?):

«На твой день рождения, я скажу тебе, что всегда любил в тебе бунтовщика, ты всегда был для меня источником вдохновения, и мне не нравится ореол божественности вокруг тебя.  Я не желаю тебе кланяться».

«На твой день рождения, я нашел, как к тебе обратиться.  Я скажу, что любовь к тебе нередко порождает ненависть к другим, и ещё многое другое мне не понятно».

«На твой день рождения, я не буду подчиняться тебе. Не буду целовать твою руку. Я готов пожать её как равному, и улыбнуться тебе, как ты улыбаешься мне.  Я буду говорить с тобой как друг, и не более».

Шейх  Насер аль-Омар обратился через свой канал на YouTube, к Саудовскому королю с требованием казни для нечестивца за «позорные» комментарии о пророке Мухаммеде. Речь шейха прозвучала весьма эмоционально
В какой-то момент старичок даже разрыдался от обиды и безысходности...

А что незадачливый блогер? В своём твиттере он извинился, но было поздно. Слово - не воробей. Твиттнул - уже не поймаешь. В настоящее время его задержали в Малайзии и экстрадируют на родину для исполнения приговора.
На родине отступинику грозит смертная казнь (через отрубание головы).
http://anton-klyushev.livejournal.com/105588.html

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6723 : Февраля 13, 2012, 05:50:40 »
akl, прекрасная иллюстрация тезиза «Ислам — религия добра».
Христиане далеко ль ушли? А давно ль?
Да и могут ли уйти, если источник у них один общий — «Ветхий Завет»?

Цитировать
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, Чис 12:6; 3Цар 13:3; Мф 24:24
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», — Иер 14:14
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Суд 2:22; Мф 6:13; 7:15
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; Втор 8:6; 10:20; Мих 6:8
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. Втор 18:20; 3Цар 18:40; Иер 14:15; 1Кор 5:13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», Втор 17:2; Мф 10:37
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, Втор 19:13
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; Втор 17:7
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; Втор 17:5
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла. Втор 17:13; 19:20
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», — Втор 13:2, 6
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, Втор 17:4
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; Втор 2:34; Нав 22:12
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим, Втор 7:25; Нав 6:17; 7:1, 15
18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего.

Заповедь №6, говорите? Ну-ну.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 06:58:47 от Shlyapa »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6724 : Февраля 13, 2012, 06:57:16 »
MrLf, Допустим - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР. Чем бы был плох (исполняемый всеми) договор - ДАВАЙТЕ НЕ УБИВАТЬ И НЕ ВОРОВАТЬ?
Ничем. Я уже сказал, единственное обоснование морали — общественный договор. Эту же мысль развернул после этого КСС.
А вот религиозное обоснование морали абсурдно. Быть "хорошеньким" надо не потому, что так якобы завещал боженька, вложивший перед этим в человеческие души все возможные пороки и гадости — это абсурд. "Хорошеньким" надо быть только в расчёте на взаимность со стороны других людей. А поскольку взаимность — вещь не 100-процентная, вот отсюда и все "проблемы" с моралью. И религия никак не решит этих проблем, т.к. они объективны и ни от каких божков не зависят. Религия не предлагает ничего полезного в плане морали.

... и добавил:

А зачем учиться играть на гитаре - всё-равно умрёшь, а лучше всех не станешь, так слушай уже сыгранное и кайфуй. :)
А ты не отвечай вопросом на вопрос, как старый еврей ;D.
От игры на гитаре много "непосредственной пользы" — например, элементарное удовольствие. А иногда даже деньги платят ;D.
А вот "переводить знания в опыт" — это чистая абстракция, даже не особо понятно, о чём речь.

... и добавил:

Будь ты верующим или атеистом - знания, которыми обладает на сегодняшний день человечество, говорят о том, что ничто никогда не умирает - все перевоплощается: твое тело - в удобрение для цветов, мысли и эмоции - в полевые голографические проекции, участвующие в информационном обмене между объектами Вселенной. Причем, все перевоплощается и преобразуется по спирали, переходя на новый качественный уровень - в этом, собственной, сама цель творения или эволюции.
А я здесь при чём? Мне лично какое должно быть дело до целей творения или эволюции? ;)
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 07:02:07 от MrLf »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6725 : Февраля 13, 2012, 07:17:41 »
в полевые голографические проекции, участвующие в информационном обмене между объектами Вселенной.
ты там это... поосторожней с бутиратом :hmmm:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6726 : Февраля 13, 2012, 09:03:45 »
MrLf, претворять знания в опыт, это вместо знать (ну прочитал где-то, услышал и т.п.) прочувствовать, увидеть и т.п.
Польза - дело абстрактное и бывает разная и от разного. Ну тебе гитара деньги приносит иногда, а мне однажды и гитпра и вера - целый год играл в Американской Протестантской церкви (было прикольно). Для меня и в общении с Богом, есть польза, просто она не столь материальная (мне за это не платят, я делаю это для удовольствия). Быть хорошим - уже не может быть абсурдно по сути своей. Если ты накормил голодного, то он будет менее сыт, если ты это сделал из веры в Бога? Если ты защитил слабого и научился добру из библии, это чем-то хуже, чем если этому научили родители? Какая разница какие мотивы? Я не вижу разницы, а потому и не вижу, чем вера, хуже неверия и поступки продиктованные верой в Бога, хуже протиктованных ещё чем-то.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6727 : Февраля 13, 2012, 09:35:37 »
Я не вижу разницы, а потому и не вижу, чем вера, хуже неверия и поступки продиктованные верой в Бога, хуже протиктованных ещё чем-то.
Ты вот всё время напираешь, что верующий — весь из себя такой же хороший, как и атеист :).
Вероятно, что так оно и есть, если отбросить фанатизм, мракобесие и т.п., что бывает присуще многим верующим в той или иной степени.
Но тогда встаёт вопрос, нафига нужна вера, если всё и так хорошо и "одинаково".
И ответ я уже давал тут не раз (он лежит в области психологических мотивов), но тебя этот ответ сильно напрягает ;).

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6728 : Февраля 13, 2012, 09:42:28 »
атеист не может быть хорошим. эгоизм преобладает потому что. задача веры борьба с собственным эгоизмом который для атеиста естественен и не является негативным

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6729 : Февраля 13, 2012, 09:46:34 »
Sanya_yu82, а как объяснить довольно распространенный среди животных альтруизм? может они веруют ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6730 : Февраля 13, 2012, 09:48:53 »
задача веры борьба с собственным эгоизмом который для атеиста естественен и не является негативным
Красивые слова, а на самом деле — гнусная ложь.
Следование заповедям хозяина — это не борьба с собственным эгоизмом (да, и зачем творец сделал нас эгоистами? чтоб было с чем бороться?). Да и побороть собственный эгоизм не выйдет — он действительно естественен (и не для атеиста, а для человека вообще), принцессы тоже какают.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6731 : Февраля 13, 2012, 09:56:06 »
атеист не может быть хорошим. эгоизм преобладает потому что.
То есть человек, осознающий последствия своих поступков для других людей, для общества, и именно поэтому воздердживающийся от совершения некоторых поступков, хуже того, кто что-то делает или не делает исключительно из страха наказания в загробной жизни или в надежде получить поощрение в той же самой загробной жизни? Тебе не кажется, что твоя логика вывернута наизнанку, и что как раз-таки верующим движет эгоизм, а не атеистом?

«Человечество само в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души!» © Ф.М.Достоевкий (таки да!!!)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6732 : Февраля 13, 2012, 12:43:39 »
ребят. я как бы понимаю что все это слова. просто с позиции веры ответил на вопрос. а там гнустно или нет каждый решает сам. животные не знают добра и зла, опять же по библии, поэтому их поступки не обсуждаются в данном контексте.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6733 : Февраля 13, 2012, 12:47:50 »
ну что такое добро и зло по библии мы проходили уже :pozor:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6734 : Февраля 13, 2012, 13:01:25 »
животные не знают добра и зла, опять же по библии,
По ней существуеют абсотные добро и зло, в то время как и добро, и зло — вещи относительные, и животным они, вопреки «Библии», известны, насколько это применимо к животным (всё ж таки мозг животного отличается от мозга человека).

поэтому их поступки не обсуждаются в данном контексте.
Поэтому корни поведения человека и его понятий о добре и зле — самые глубинные корни, а потому самые прочные — надо искать в поведении животных, а не в «священных писаниях».
См., например, Вера и религия с точки зрения этологии.