Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 557070 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8625 : Апреля 06, 2012, 10:48:31 »
MrLf, совершенно верно - для атеиста, а для верующего человека, наука всего лишь инструмент для познания и понимания - созданного Богом мира.  :) Т.ч. конфликта с наукой нет. Бог создал огромный конструктор, а мы учимся им пользоваться. :)

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • All you need is love
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8626 : Апреля 06, 2012, 10:55:00 »
G.MOSHEL, Гриша, привет! ;)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8627 : Апреля 06, 2012, 10:56:33 »
steven_bloom, привет дружище,давно тебя не встречал. тут уж точно не расчитывал встретить :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8628 : Апреля 06, 2012, 11:29:29 »
Цитировать
Развитие науки, связанное на первом этапе с именами Коперника, Галилея, Кеплера и Ньютона, а затем блестяще продолжавшееся в XVIII и XIX веках, не оставило камня на камне на «библейской науке» и привело к широчайшему распространению атеизма, во всяком случае, среди учёных и образованной части общества. Для того чтобы как-то сохранить своё влияние не только в темных массах, верящих в чудеса, церковь перестроилась и, можно сказать, признала науку, разум в качестве чего-то равноправного с верой. © http://www.atheismru.narod.ru/ginzburg/06.htm

Другими словами, утверждения, что между наукой и религией нет противоречий — чушь собачья. Кто-то в эту чушь искренне верит и повторяет, как заклинание, а кто-то из корыстных побуждений (дабы доить, стричь и водить на убой искренне верящих) эту чушь пропагандирует.

Цитировать
Чем же объясняется известное возрождение религиозности и клерикализма в наши дни в России? […] это следствие низкой образованности населения. Образованный человек должен знать не только имена авторов «Евгения Онегина» и «Войны и мира», но и иметь достаточно обширные представления о строении вещества (физика) и живых организмов (биология). К сожалению, с подлинной образованностью дела в России, да и во многих других странах не блестящи. Наконец, третья и, вероятно, основная причина роста клерикализма в стране – это государственная политика в отношении религии и насаждение религиозной и, особенно православной идеологии, что проявляется как в поддержке РПЦ, так и в появлении слова Бог даже в гимне нашей светской страны (!).   © он же, там же

Кто тут несёт чушь о непротиворечии науки и религии? Вы либо неучи, либо корыстные демагоги — третьего не дано.

Цитировать
Светлое будущее человечество может увидеть только на пути просвещенного светского (секулярного) гуманизма. […]
К сожалению, торжества гуманизма мне увидеть уже не суждено, но мои правнуки, […] быть может, его дождутся.
© он же, там же

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8629 : Апреля 06, 2012, 12:04:24 »
либо ты упертый

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8630 : Апреля 06, 2012, 12:15:22 »
Другими словами, утверждения, что между наукой и религией нет противоречий — чушь собачья.
С одной стороны — да :). Однако, в приведённой выше статье показано, что место для религии найдётся всегда. Как бы далеко не зашла наука, всегда останется что-то непознанное, т.к. познание, по всей видимости, бесконечно. Это непознанное всегда можно будет приписать богу, и многим это приятнее, чем честно признавать недостаточность своего миропонимания.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8631 : Апреля 06, 2012, 12:18:19 »
Shlyapa, я поимаю,что диалог между нами хромает, но попытаюсь. Я верю в Бога, но у меня не возникает конфликта с наукой. Наука знает сегодня, на много больше, чем (скажем) 1000 лет назад, но всё то, что они узнали, существует давым давно, они , как взрослеющий ребёнок, который раньше из Лего, мог построить башю, а теперь строит город,  но всё из того же конструктора . То, что стало сейчас известно науке, существует уже давно. К примеру - ПЕНИЦИЛИН
 В 1913 г. американские ученые У.Альсберг и О.Блек получили из гриба рода Penicillium пенициллиновую кислоту, обладающую противомикробными свойствами. Война прервала их исследования, и шотландец Флеминг, конечно, о них знал.
В ноябре 1929 г. А.Флеминг написал: "Определенный вид пенициллиум (плесневого гриба) вырабатывает в питательной среде мощное антибактериальное вещество".
Но ведь гриб-то был, т.е. опять с помощью уже существующего (гриба - часть огромного конструктора данного нам Богом, природой, да кем угодно), создали лекарственный препарат. Мы научились добывать руду и это дало нам металл, но руда ужебыла за долго до того, как мы научились её добывать, и так буквально всё. Наука, сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; вот-вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. А кем созданна эта действительность? Одни считают - Богом, а другие... так не считают, но ответить КЕМ, тоже не могут. Наука не ставит своей целью - опровержение Божественного начала (ну , кроме научного атеизма :)), т.ч. конфликта, я , как верующий - не вижу и не ощущаю.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8632 : Апреля 06, 2012, 12:24:49 »
Как бы далеко не зашла наука, всегда останется что-то непознанное, т.к. познание, по всей видимости, бесконечно.
Именно.

Это непознанное всегда можно будет приписать богу,
И на это уже кем-то, не помню кем, найдены другие слова: бог — это затычка в дырах неизведанного.

и многим это приятнее, чем честно признавать недостаточность своего миропонимания.
И эти многие делятся на две категории, названные мной выше.

Так что, не «с одной стороны — да», а с любой, с какой ни погляди: наука и религия по определению, по сути своей и природе не могут не противоречить друг другу, и кто утверждает обратное, тот… ну, не буду повторяться.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8633 : Апреля 06, 2012, 12:33:13 »
Наука не ставит своей целью - опровержение Божественного начала (ну , кроме научного атеизма :)), т.ч. конфликта, я , как верующий - не вижу и не ощущаю.
Целью, может и не ставит, но этот процесс идёт постоянно сам по себе. Каждый шажок науки вперёд — это шажок религии назад. То, что вчера было "божественным чудом", сегодня получает логическое объяснение, и так каждый день.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8634 : Апреля 06, 2012, 12:39:21 »
И снова слово академику Гинзбургу:

Цитировать
Так как же обстоит дело с совместимостью веры в Бога с научным мышлением? Как мне представляется, научное мышление и вера в Бога совершенно несовместимы, если Бог привлекается в качестве “объяснения” каких-то процессов или явлений. Происхождение жизни, эволюция Вселенной, да и любые другие естественно-научные проблемы являются предметом научного изучения, и шаг за шагом мы узнаем о них все больше и больше в результате наблюдений, экспериментов и их анализа. Привлекать здесь Бога, сказав, например, что Бог создал живые существа, значит, по существу, капитулировать, отказаться от научного подхода к вопросу о происхождении и эволюции живых организмов. Пытаться почерпнуть из Библии или других сочинений, созданных в седой древности, какие-то ответы на естественно-научные вопросы современности представляется просто абсурдным.

Цитировать
…во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением. Так я понимаю ситуацию, но мало что могу здесь еще пояснить, ибо являюсь убежденным атеистом и не понимаю, зачем и почему нужно помимо окружающего мира выдумывать еще какой-то воображаемый мир, привлекать представление о Боге.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2012, 12:41:44 от Shlyapa »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8635 : Апреля 06, 2012, 12:57:07 »
То, что вчера было "божественным чудом", сегодня получает логическое объяснение, и так каждый день.
А почему ты думаешь, что объяснение чего-то, делает это что-то менее значимым? Наоборот, мы поняли и научились использовать, ещё что-то из того, что ОН нам дал и путём познания - мы познаём величие созданного ИМ.
Величайший ученый нашего века Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: "Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше, чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга".

И таких цитат могу привести море.
Вот из поста Shlyapы,
[/b]…во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном.[/b] И,что даже если они живут в двух мирах? Как видно - это не мешает им быть учёнными, а значит конфликта - НЕТ. Либо эти учённые
Кто тут несёт чушь о непротиворечии науки и религии? Вы либо неучи, либо корыстные демагоги — третьего не дано.
Ну вот ещё несколько изречений либо неучей, либо корыстных демагогов.

Ученый Деннерт опросил о вере в Бога через анкеты 432 ученых естествоиспытателя. 56 из них ответов не прислали, 349 ученых оказались верующими в Бога, и лишь только 18 заявили, что они не верующие или равнодушные к вере. Результаты этого опроса ученых совпадают с результатами других подобных исследований.
"Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно", - говорил английский ученый Бэкон.

Великий ученый Ньютон, открывший законы движения небесных тел, как бы разоблачивший величайшую тайну мироздания, был верующим человеком и занимался богословием. Когда он произносил имя Божие, то всякий раз благоговейно вставал и снимал шляпу.

Великий Паскаль, гений математики, один из творцов новой физики, был не просто верующим, но и одним из величайших религиозных мыслителей Европы. Паскаль сказал: "Все противоречия, которые более всего, по-видимому, хотят удалить меня от позиции религии, более всего и привели к ней".

Великий основатель всей современной бактериологии, мыслитель, глубже других проникший в тайну органической жизни - Пастер говорит: "Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".

Знаменитый ученый Линней заканчивает свою книгу о растениях такими словами: "Воистину есть Бог, великий, вечный, без которого ничто не может существовать".

Астроном Кеплер восклицает: "О, велик Господь наш и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ. И ты, душа моя, пой славу Господу Твоему во всю твою жизнь".

Даже Дарвин, учение которого было, потом использовано полуучеными для опровержения веры в Бога, был всю свою жизнь очень верующим человеком и в течение многих лет был церковным старостой в своем приходе. Он никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, как Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии животного мира, его спросили, где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "Оно приковано к Престолу Всевышнего".

Великий геолог Ляйель, пишет: " При всяком исследовании мы открываем яснейшие доказательства предусмотрительности, силы и мудрости творческого разума Бога" Ученый историк Мюллер заявляет: "Только с познанием Господа и по основательному изучению Нового Завета я стал понимать смысл истории"

Проф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета, награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье "Путь естествоиспытателя к религии" пишет): "Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистический. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной, божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными".

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8636 : Апреля 06, 2012, 13:08:07 »
Целью, может и не ставит, но этот процесс идёт постоянно сам по себе. Каждый шажок науки вперёд — это шажок религии назад. То, что вчера было "божественным чудом", сегодня получает логическое объяснение, и так каждый день.
Именно! Опровержение религиозных «истин» это не цель научного познания, а побочное его следствие.

* * *

Можно провести аналогию с уголовным расследованием.
Метод 1. Берём первого попавшегося субъекта и целенаправленно доказываем, что он виноват во всех смертных грехах — в общем, был бы человек, а статья найдётся. Дело закрываем, субъекта тоже (или казним) и с чувством выполненного долга валим на курорт.
Метод 2. Изучаем обстоятельства происшествия, ищём вещдоки, улики, проверяем и перепроверяем всё, имеющее отношению к делу — в общем, пытаемся выяснить, как же оно всё было на самом деле. Долго, сложно, не всегда и не сразу успешно, но ищем, ищем…
Полагаю, нетрудно догадаться, какой из этих методов суть религиозная апологетика, а какой — наука.


... и добавил:

А-а-а, верующие учёные прошлого.  :nampuapx:
Ну, извольте: http://shlyapa-dvb.livejournal.com/7755.html

... и добавил:

«Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потёмками…» © Менделеев
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2012, 13:14:02 от Shlyapa »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8637 : Апреля 06, 2012, 13:28:42 »
атеизм значит суеверие.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8638 : Апреля 06, 2012, 13:33:58 »
Sanya_yu82,  :panda2: :panda2: :panda3: :panda4: :panda5: :panda6: :panda7: :panda8: :panda9: :panda10:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8639 : Апреля 06, 2012, 13:44:10 »
уверенность на знании не основанная.