Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 89749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1380 : Мая 07, 2020, 17:07:15 »
«Банда разбойников всегда делает резкое различие между отношением к своему кругу и находящимся вне его, к этим кругам применяется разная мораль. В этом государства, ведущие войны, очень походят на банды разбойников. Но с той разницей, что у разбойников есть свои понятия о чести, свои понятия о справедливости, свои нравы, чего у государства, одержимого волей к власти, нет.»

Государство — банда разбойников, только ещё хуже :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1381 : Мая 07, 2020, 17:15:49 »
Какая разница, что там Бердяев говорит о государстве, если в Библии уже все об этом сказано. С христианских позиций можно что-угодно говорить, но это не будет считаться тем, что входит в Предание и говорится от его имени.

... и добавил:

Кстати, знаю специалиста по Бердяеву, он бы тебя тут раскатал :)
Но я Бердяева только из его уст знаю. Мне он почему-то не особо интересен был всегда.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2020, 17:21:14 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1382 : Мая 07, 2020, 17:23:04 »
Rock Lobster, а Библия хороша тем, что она что дышло, куда повернёшь — туда и вышло :hitrez:
Мы тут уже выяснили, что нет власти не под богом.
В этом самая мякотка и есть, что с христианских позиций можно что угодно говорить ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1383 : Мая 07, 2020, 17:25:46 »
«Банда разбойников всегда делает резкое различие между отношением к своему кругу и находящимся вне его, к этим кругам применяется разная мораль. В этом государства, ведущие войны, очень походят на банды разбойников. Но с той разницей, что у разбойников есть свои понятия о чести, свои понятия о справедливости, свои нравы, чего у государства, одержимого волей к власти, нет.»

Государство — банда разбойников, только ещё хуже :)

Это Б. пишет о современных войнах, что все это к ним больше относится, чем к ранним войнам человечества.
Ну что ж, поддержим философа в том, что, безусловно, такие войны сегодня ведут некоторые сильные и развитые либерально продвинутые государства над мирными и слабыми, руководствуясь своими понятиями .... Действительно, разбойники и злодеи. Реально абсолютное зло, прикрываемое благими целями - осчастливить новым либеральным орднунгом весь мир. Мешаешь нам на нефти бабло поднимать? - получи наши ценности.
Ты об этом?

... и добавил:

Какая разница, что там Бердяев говорит о государстве, если в Библии уже все об этом сказано. С христианских позиций можно что-угодно говорить, но это не будет считаться тем, что входит в Предание и говорится от его имени.

Верно. 

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1384 : Мая 07, 2020, 17:29:33 »
Кесарю кесарево - это так кратко и емко, что можно сказать о государстве. Оно есть, ничего с этим не поделать, ему надо отдавать должное, подчиняться государству, покуда оно идет к Богу. А если не идет, то древние христиане прятались от таких деятелей как Нерон и Диоклетиан в катакомбах.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1385 : Мая 07, 2020, 17:31:55 »
Это Б. пишет о современных войнах, что все это к ним больше относится, чем к ранним войнам человечества.
Ну что ж, поддержим философа в том, что, безусловно, такие войны сегодня ведут некоторые сильные и развитые либерально продвинутые государства над мирными и слабыми, руководствуясь своими понятиями .... Действительно, разбойники и злодеи. Реально абсолютное зло, прикрываемое благими целями - осчастливить новым либеральным орднунгом весь мир. Мешаешь нам на нефти бабло поднимать? - получи наши ценности.
А, так древние войны были добрыми, не то что сейчас? Там варвары, такие романтичные, бошки ножами резали, а вот сейчас уже не то... Да, и безусловно, плохие войны ведут только некоторые сильные и развитые либерально продвинутые государства, а остальные ведут хорошие войны :hitrez:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1386 : Мая 07, 2020, 17:33:24 »
Ножами никто не резал, ведь для этого был топор, развивайся :)

... и добавил:

Я сегодня узнал, кстати, что у монголов луки были даже более технологичными, чем английский длинный лук, доминировавший на просторах Европы. Не удивительно, что они рыцарям вломили на поле бранном, тогда у этих "варваров" были передовые технологии, тактика и т.д. даже против бронированных европейских рыцарей на конях.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2020, 17:40:31 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1387 : Мая 07, 2020, 17:45:28 »
А, так древние войны были добрыми, не то что сейчас?

Менее злыми, скажем так...

Ты вот вставил цитату из Бердяева и мне стала интересна не только она в отдельности, а окружающий контекст - что там еще философ наговорил.
А наговорил он следующее (мы ж Бердяевым сейчас занимаемся):

"В прошлом войны бывали наименьшим злом, они иногда защищали справедливость. Сейчас война не может быть наименьшим злом, сейчас обнажается её сатаническая природа. Понятие «священной» войны и в прошлом было кощунственным. Если и вообще ничего «священного» в объективированной истории никогда не было, а была лишь ложная сакрализация, то наделение качествами «священного» того, что есть предельное выражение мирового зла, есть сатанический соблазн. Государства никогда не были реально «священными», и тем менее войны могли быть «священными». Но все это усугубляется, когда речь идет о современности, о современных войнах, более напоминающих космическую катастрофу. "

... и добавил:

Там варвары, такие романтичные, бошки ножами резали, а вот сейчас уже не то... Да, и безусловно, плохие войны ведут только некоторые сильные и развитые либерально продвинутые государства, а остальные ведут хорошие войны :hitrez:

Ты ж сам писал, что с Бердяевым не поспоришь? А получается ты с ним не согласен. ???
Какую справедливость сегодня защищали англо-саксы в последних войнах с участием их государств?
« Последнее редактирование: Мая 07, 2020, 17:47:59 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1388 : Мая 07, 2020, 17:47:38 »
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, — а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами...

...не есть патриотизм и особенности каждого народа, которые другие защитники патриотизма умышленно подставляют под это понятие. Они говорят, что особенности каждого народа составляют необходимое условие прогресса человечества, и потому патриотизм, стремящийся к удержанию этих особенностей, есть хорошее и полезное чувство. Но разве не очевидно, что если когда-то эти особенности каждого народа, обычаи, верования, язык составляли необходимое условие жизни человечества, то эти самые особенности служат в наше время главным препятствием осуществлению сознаваемого уже людьми идеала братского единения народов. И потому поддержание и охранение особенностей какой бы то ни было, русской, немецкой, французской, англосаксонской, вызывая такое же поддержание и охранение не только венгерской, польской, ирландской народностей, но и баскской, провансальской, мордовской, чувашской и множества других народностей, служит не сближению и единению людей, а всё большему и большему отчуждению и разделению их.

Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, — не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), — а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств.

Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же —- учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1389 : Мая 07, 2020, 17:54:50 »
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, — а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами...

...не есть патриотизм и особенности каждого народа, которые другие защитники патриотизма умышленно подставляют под это понятие. Они говорят, что особенности каждого народа составляют необходимое условие прогресса человечества, и потому патриотизм, стремящийся к удержанию этих особенностей, есть хорошее и полезное чувство. Но разве не очевидно, что если когда-то эти особенности каждого народа, обычаи, верования, язык составляли необходимое условие жизни человечества, то эти самые особенности служат в наше время главным препятствием осуществлению сознаваемого уже людьми идеала братского единения народов. И потому поддержание и охранение особенностей какой бы то ни было, русской, немецкой, французской, англосаксонской, вызывая такое же поддержание и охранение не только венгерской, польской, ирландской народностей, но и баскской, провансальской, мордовской, чувашской и множества других народностей, служит не сближению и единению людей, а всё большему и большему отчуждению и разделению их.

Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, — не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), — а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств.

Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же —- учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении.

Так, Льва Толстого поступило предложение обсудить.
У меня мнение неоригинальное насчет его мировоззрения - буддист. От слова будет хорошо если усе будут думать как я. А я думаю хорошо. [/i]
Старик много патриотично повоевал за родину - имел право пофилософствовать в буддистском ключе на склоне лет... чего уж там... :7:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1390 : Мая 07, 2020, 17:57:37 »
имел право пофилософствовать в буддистском ключе на склоне лет... чего уж там... :7:
А, старый маразматик русской литературы :hitrez:

... и добавил:

В прошлом войны бывали наименьшим злом, они иногда защищали справедливость. Сейчас война не может быть наименьшим злом, сейчас обнажается её сатаническая природа.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2020, 18:03:04 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1391 : Мая 07, 2020, 18:03:15 »
А, старый маразматик русской литературы :hitrez:

Ну зачем уж так-то... ??? :7:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1392 : Мая 07, 2020, 18:26:34 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1393 : Мая 08, 2020, 03:10:36 »
Настоящая причина кризиса в мире:


https://youtu.be/Jwq4ZO_eD0Q
« Последнее редактирование: Мая 08, 2020, 03:14:29 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1394 : Мая 08, 2020, 08:19:48 »
Судя по последним комиксам, я не понял, Толстой и Бердяев — фашисты или евреи? :hmmm:

... и добавил:

Продолжим философию в комиксах:

« Последнее редактирование: Мая 08, 2020, 08:31:45 от MrLf »