Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 96154 раз)

Bro Deadly (+ 1 Скрытых) и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1305 : Мая 02, 2020, 15:28:30 »
Что такое философия? Ответов много, но возьмем один - любовь к мудрости, поиск истины, что было изначально, что заложено в самом слове. Была ли найдена истина за историю философии? Ответ отрицательный. А что было найдено? Еще больше вопросов, чем ответов. Свидетельствует ли это о конце философии? Ответ отрицательный. Почему же она закончилась? Потому что стала исследовать сознание человека, границы познания. Отбросив идолы рода, площади, театра и прочие, очистив метод от мифотворчества, мыслители пришли к границам, за которые им выйти не позволяет устройство сознания и язык. Потому это можно назвать концом философии модерна, она сама себя прикончила, отвергла философию греков и теологию. Возможна ли другая философия? Да, философия постмодерна. Можно ли ее назвать философией? Скорее нет, чем да, ведь она не пытается найти истину, она просто издевается и жонглирует концептами более ловко, чем любые иезуиты или софисты.

Кстати, еще есть философия востока, например. Я не уверен, что ее модернисты считали чем-то весомым. Если не быть снобом модернистом, то можно вернуться к прошлому и продолжать удивляться, как удивлялись древние греки. Но только пока никто не видит.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2020, 15:30:35 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1306 : Мая 02, 2020, 16:26:20 »
Это философия развлечения.
Скорее, утилитарное отношение к музыке. И, как ни странно, возможно, что в древности такого отношения было куда больше, чем сегодня.

... и добавил:

Отбросив идолы рода, площади, театра и прочие, очистив метод от мифотворчества, мыслители пришли к границам, за которые им выйти не позволяет устройство сознания и язык. Потому это можно назвать концом философии модерна...
Так и выходит, что "всё открыли, открывать больше нечего стало". Но это весьма подозрительный вывод, как-то слабо верится. Эдак можно заявить, что и наука умерла, потому что вместо полётов на Луну теперь только айфоны делают. Но это просто неправда.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2020, 16:30:20 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1307 : Мая 02, 2020, 17:14:12 »
MrLf, ну если так, то ждем твоих философских прорывов :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1308 : Мая 02, 2020, 21:40:03 »
38-летний Корней Чуковский о посещении первого советского крематория:

3 января 1921 года.

Вчера черт меня дернул к Белицким. Там я познакомился с черноволосой и тощей Спесивцевой, балериной – нынешней женой Каплуна. Был Борис Каплун – в желтых сапогах, – очень милый. Он бренчал на пьянино, скучал и жаждал развлечений. – Не поехать ли в крематорий? – сказал он, как прежде говорили: «Не поехать ли к “Кюба” или в “Виллу Родэ”?» – А покойники есть? – спросил кто-то. – Сейчас узнаю. – Созвонились с крематорием, и оказалось, что, на наше счастье, есть девять покойников. – Едем! – крикнул Каплун.
<…>
Каплун ехал туда, как в театр, и с аппетитом стал водить нас по этим исковерканным залам, имеющим довольно сифилитический вид. И все кругом вообще сифилитическое: мрачные, каторжные лица с выражением застарелой зубной боли мрачно цепенеют у стен.
<…>
Но для развлечения гроб приволокли раньше времени. В гробу лежал коричневый, как индус, хорошенький юноша красноармеец, с обнаженными зубами, как будто смеющийся, с распоротым животом, по фамилии Грачев. (Перед этим мы смотрели на какую-то умершую старушку – прикрытую кисеей – синюю, как синие чернила.) Долго и канительно возились сифилитики с газом. Наконец, молодой строитель печи крикнул: – Накладывай! – похоронщики в белых балахонах схватились за огромные железные щипцы, висящие с потолка на цепи, и, неуклюже ворочая ими и чуть не съездив по физиономиям всех присутствующих, возложили на них вихляющийся гроб и сунули в печь, разобрав предварительно кирпичи у заслонки. Смеющийся Грачев очутился в огне. Сквозь отверстие было видно, как горит его гроб – медленно (печь совсем холодная), как весело и гостеприимно встретило его пламя. Пустили газу – и дело пошло еще веселее. Комиссар был вполне доволен: особенно понравилось всем, что из гроба вдруг высунулась рука мертвеца и поднялась вверх – «Рука! рука! смотрите, рука!» – потом сжигаемый весь почернел, из индуса сделался негром, и из его глаз поднялись хорошенькие голубые огоньки. «Горит мозг!» – сказал архитектор. Рабочие толпились вокруг. Мы по очереди заглядывали в щелочку и с аппетитом говорили друг другу: «раскололся череп», «загорелись легкие», вежливо уступая дамам первое место. Гуляя по окрестным комнатам, я со Спесивцевой незадолго до того нашел в углу… свалку человеческих костей. Такими костями набито несколько запасных гробов, но гробов недостаточно, и кости валяются вокруг. Я поднял одну из них рассыпчатую и написал ею на печной дверце: Б. К. (Борис Каплун). Зачем я это сделал, не знаю, поддался общему отношению к покойникам. Потом это огорчило меня; кругом говорили о том, что урн еще нету, а есть ящики, сделанные из листового железа («из старых вывесок»), и что жаль закапывать эти урны. «Все равно весь прах не помещается». «Летом мы устроим удобрение!» – потирал инженер руки. Я взял кость в карман – и, приехав домой, показал Наталье. Не захотела смотреть. «Грешно!» – и смотрела на меня с неодобрением.
Инженер рассказывал, что его дети играют в крематорий. Стул – это печь, девочка – покойник. А мальчик подлетит к печи и бу-бу-бу! – Это – Каплун, который мчится на автомобиле.
Вчера Мура впервые – по своей воле – произносила па-па: научилась настолько следить за своей речью и управлять ею. Все эти оранжевые голые трупы тоже были когда-то Мурочками и тоже говорили когда-то впервые – па-па! Даже синяя старушка – была Мурочкой.

... и добавил:

Дочь — Мария Корнеевна Чуковская (Мурочка) (1920—1931), героиня детских стихов и рассказов отца.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1309 : Мая 02, 2020, 23:51:20 »

https://www.youtube.com/watch?v=zyvGf59aNv8

... и добавил:



... и добавил:

« Последнее редактирование: Мая 03, 2020, 02:37:51 от Rock Lobster »

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Re: Клуб философии
« Ответ #1310 : Мая 03, 2020, 12:01:56 »
/// Из работы «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина (1870—1924), который дал определение материи: Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении...

  Да)) У Ленина была проблемка с логикой, и рекурсивность никто не отменял. "данная нам" дает вполне очевидный развал той самой объективности.

П/С Да, Лосев вполне подробно это описывал, хотя не только он. Там и Камю Шопенгауэр а Первый был сами знаете Кто.   

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1311 : Мая 03, 2020, 13:37:10 »


Хайдеггер ввел в философию концепцию экзистенциального (онтологического) времени, человека. В этом его близость русским философам. Но слишком много человека в философии, как известно, не самый лучший вариант философии.

... и добавил:

/// Из работы «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина (1870—1924), который дал определение материи: Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении...

Данная кем? И с какого переполоха объективная?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1312 : Мая 03, 2020, 14:14:33 »
Данная партией, партия сказала, значит так и есть :hmmm:

... и добавил:

« Последнее редактирование: Мая 03, 2020, 14:16:26 от Rock Lobster »

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Re: Клуб философии
« Ответ #1313 : Мая 03, 2020, 18:03:06 »
// Данная кем? И с какого переполоха объективная?
Да именно, самое определение содержит субъект-обективную концепцию, но после чего все идет так, как будто никакого "нам" (и уж, тем более Кем) не существовало.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1314 : Мая 03, 2020, 19:33:23 »
Сейчас вспомнил стоны Дугина о конце цивилизации, и заодно всякие статейки на тему "чему нас учит коронавирус". Суть статеек обычно сводится к тому, что мол зажрались — в обществе в почёте всякие артисты-полупедики и культ потребления, а любить и уважать надо на самом деле медиков, а также людей производственных профессий и сотрудников ЖКХ, которые нам всем жрачку делают и жизнь обеспечивают, и т.п. ;D

Сейчас подумал, что коронавирус "учит", на самом деле, двум вещам:
1) Медицину развивать надо, вваливая в эту науку максимально бабла. Ибо наука эта пока местами в позорном состоянии, при всём величии человеческой мысли и техники, количество смертельных неизученных болезней как-то великовато.
2) Надо подтягивать искусство менеджмента. Начиная от всяких коллапсов систем здравоохранения (с подгоном рефрижераторов к больницам для складирования трупешников), и заканчивая дебильными попытками проверить пропуска в Москве недавно, которые привели к давке в метро.

... и добавил:

Вот ещё засада подготовлена: https://lenta.ru/news/2020/05/02/strafi/
Интересно, смогут ли эти менеджеры обеспечить доступность этих самых масок в продаже, собравшись за их отсутствие штрафовать. Хорошо бы иметь сопутствующий указ о посадке на кол ответственных лиц в случае чего :)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2020, 19:42:11 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1315 : Мая 04, 2020, 09:18:18 »
// Данная кем? И с какого переполоха объективная?
Да именно, самое определение содержит субъект-обективную концепцию, но после чего все идет так, как будто никакого "нам" (и уж, тем более Кем) не существовало.

кто объект и кто субьект?
сами ощущения - данность?
реальность существует пока мы крепко спим и не видим сны?

... и добавил:

Хорошо бы иметь сопутствующий указ о посадке на кол ответственных лиц в случае чего :)

Я понимаю, что это образное выражение... Но все же... такие слова... в устах прогрессивного атеиста, пацифиста, глобалиста и анархиста... даже не знаю каким из этих идей они могут сопутствовать... Это ж прям диктатура какая-то - ни дать ни взять... :7:


« Последнее редактирование: Мая 04, 2020, 09:30:35 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1316 : Мая 04, 2020, 12:44:11 »
EVS, ничего нового, двойные стандарты белого человека. Негров можно в рабство, чурки - скоты и недолюди, азиаты - полулюди и т.д. Но мы за гуманизм и добро во всем мире. Наше добро, которое им причиним. Сам удивляюсь, как такое противоречивое или лицемерное может уживаться в людях, которые за мир, дружбу и жвачку. Видимо, это относится только к их арийской расе.

... и добавил:

На кол ответственных лиц - это уже за пределами всяких гуманизмов и пацифизмов ???

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=Hx2mvRjfm-4
« Последнее редактирование: Мая 04, 2020, 13:00:06 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1317 : Мая 04, 2020, 15:00:37 »
EVS, ничего нового, двойные стандарты белого человека. Негров можно в рабство, чурки - скоты и недолюди, азиаты - полулюди и т.д. Но мы за гуманизм и добро во всем мире. Наше добро, которое им причиним. Сам удивляюсь, как такое противоречивое или лицемерное может уживаться в людях, которые за мир, дружбу и жвачку. Видимо, это относится только к их арийской расе.

... и добавил:

На кол ответственных лиц - это уже за пределами всяких гуманизмов и пацифизмов ???

ага... ;D Они еще хотят анархию устроить, а то им так плохо, так плохо сегодня живется в глобальном мире... бедненьким... кругом орднунг ненавистный и кровавый...???

« Последнее редактирование: Мая 04, 2020, 15:04:50 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1318 : Мая 05, 2020, 09:23:48 »
Я понимаю, что это образное выражение... Но все же... такие слова... в устах прогрессивного атеиста, пацифиста, глобалиста и анархиста... даже не знаю каким из этих идей они могут сопутствовать... Это ж прям диктатура какая-то - ни дать ни взять... :7:
Ну, раз ты понимаешь, что это образное выражение... Это с каких пор ответственность за свои действия стала "диктатурой"? Любого рода свобода предполагает ответственность. Если человек раб, ответственность лежит на его господине, диктаторе. Если человек верующий, ответственность за мораль лежит на его боге, а сам он аморален как животное, с него спросу нет, ему "если бога нет, то всё позволено".

Ну, ответственность можно увязать с диктатурой, при желании. Например, сам диктатор свободен, значит, несёт ответственность.

А для сегодняшних властей, считаю, с точки зрения морали работает "презумпция виновности". Имеешь власть — виноват по умолчанию, а значит, в случае чего — изволь доказать, что не виноват :hitrez:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1319 : Мая 05, 2020, 09:56:01 »
Ну, раз ты понимаешь, что это образное выражение... Это с каких пор ответственность за свои действия стала "диктатурой"? Любого рода свобода предполагает ответственность. Если человек раб, ответственность лежит на его господине, диктаторе. Если человек верующий, ответственность за мораль лежит на его боге, а сам он аморален как животное, с него спросу нет, ему "если бога нет, то всё позволено".

Ну, ответственность можно увязать с диктатурой, при желании. Например, сам диктатор свободен, значит, несёт ответственность.

А для сегодняшних властей, считаю, с точки зрения морали работает "презумпция виновности". Имеешь власть — виноват по умолчанию, а значит, в случае чего — изволь доказать, что не виноват :hitrez:


"Ну, раз ты понимаешь, что это образное выражение..." - в каждой шутке ...

"Это с каких пор ответственность за свои действия стала "диктатурой"?"  - диктатура закона, ты ВЫНУЖДЕН подчиняться закону. Или для тебя, как анархиста, закон не является диктатурой?

"Любого рода свобода предполагает ответственность. " - кто эту ответственность установил?

"Если человек раб, ответственность лежит на его господине, диктаторе." - ответственность за что?

"Если человек верующий, ответственность за мораль лежит на его боге, а сам он аморален как животное, с него спросу нет, ему "если бога нет, то всё позволено"." - разбирайся с Б-гом, чего ты его рабам вопросы задаешь? Твоя мораль - садить на кол. Это ответственность Б-га?
Вот это интересно - смотри что ты говоришь: "ответственность лежит на его господине" и тут же "с него /господина/ спросу нет"... Двойка за логику. :hitrez:

« Последнее редактирование: Мая 05, 2020, 10:25:37 от EVS »