Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 98084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1620 : Октября 28, 2023, 17:17:42 »
Постоянно слышу как люди делают предсказания о будущем. Им так это нравится, наверное, чувствуют себя кем-то вроде сектантов, которым дарована истина, а другим нет. Наслаждаются своей осведомленностью.

Вот не так давно, один предсказатель с невероятным пафосом давал прогноз, что все волнения скоро утихнут, никому это не нужно, все договорятся со всеми, там выборы, сям выборы, и тогда заживем. Я еще тогда скептически отнесся к этому бреду, ведь будущего не знает никто. В результате что мы имеем - мир погружается в еще больший хаос, происходит эффект бабочки. Где-то толкнули, всюду покатилось, попадало с грохотом. А каждый новый грохот приведет к еще какому-нибудь событию.

А я соглашусь с Нассимом Талебом, что в мире слишком много вещей, которые мы не можем просчитать. И жизненный мир, зона охвата вниманием человека, слишком малы, чтобы охватить хотя бы малую часть факторов, которые создают историю. Предсказания - полное фуфло. Какой-нибудь выскочка, один из миллиона таких же, попадет пальцем в небо, и люди скажут "вау", да он же предсказатель, он знает будущее. А фактически ему просто повезло, как если бы 100 человек кидали 20 гранный кубик, у кого-нибудь выпало бы 20.

Другое дело - это всякие астральные архимаги. До начала заварухи, мне один мужик предсказал при помощи звезд, что будет заваруха, а я тогда посмеялся, не поверил. Все случилось, как он и утверждал. Хотя, возможно, ему просто повезло, и он один из 100 выкинул 20.

Та же ситуация и в финансовом мире. Никто не знает будущего, но люди пытаются прогнозировать, чтобы заработать побольше. Большая часть людей лишь теряет деньги на своих бездарных прогнозах, ведь полнотой информации не обладает никто, кроме инсайдеров. Майкл Бьюрри однажды заработал, теперь многие его считают гуру. Но пока что он не сумел повторить своего успеха, а уже сколько лет прошло.

Можно ли заработать предугадывая события? Наверное, это возможно, но это должны быть уникальные ситуации, которые только ты прочухал в данный момент, благодаря опыту и знаниям, а так же должно повезти. Но здесь будет и доля риска. Все сводится к тому, подобно игре в покер, сколько раз можно начать сначала, какова сумма, которую можно потерять за один заход, и в какой момент выходишь из затруднительной ситуации с некоторыми убытками. Если математическое ожидание, подтвержденное на статистике является положительным, это может сработать, но недолго музыка будет играть, ведь мир изменчив, сегодня сработает, завтра перестанет.

Итак, мое мнение, предсказания - развлечение для выскочек-понторезов. В том числе и астрологические предсказания тоже. Ведь если бы они работали, мы бы не стали свидетелями конфуза на видео ниже. А если кто-то и сумел предсказать, значит ему повезло. Профессиональный подход - это всегда оперирование вероятностями, сбор статистики, но никак не железобетонные сектантские утверждения.


https://youtu.be/ABIThjRwnXw

С философской точки зрения, можно было бы заявить, что есть диалектика детерминизма и индетерминизма. И будущее уже давно написано, только мы еще этого не поняли, в силу своей ничтожности.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 17:23:29 от Rock Lobster »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4143/-1011
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #1621 : Октября 28, 2023, 17:51:18 »
Постоянно слышу как люди делают предсказания о будущем.
.......
Не знаю сколько тебе лет, потому и не скажу, просто ты не знаешь, оттого что в школе не учил, или просто глуп.
Лично у меня вызывают удивление наши "элиты", которые говорят, не стесняясь, что не знали.....
А ведь всё написано, давно. Надо просто книжки прочитать, и попытаться понять.
Заварушки говоришь?! И никто не знал?!Ну-ну. Я знал. И здесь писал, когда ещё тема была...как её там? Про СССР.
Всё просто. Есть капитализм. С него всё и начинается. Не может он существовать без войн и конфликтов.  А "предсказатели", если это не просто шарлатаны, это люди, которые знают историю, библию, и Марксистско-Ленинскую философию, политэкономию....
Сейчас это уже не изучают, оттого и непонятки.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1622 : Октября 28, 2023, 17:56:36 »
Как же тогда совок развалился, если там так много знали? Что-то не сходится.

Про войну с пиндосами и западом любая вата кричала на каждом углу десятилетиями. Это еще не признак профессионализма. А вот угадать точное время заварухи - это маловероятно.

Вообще, ты навязываешь какую-то ерунду и споришь с тем, чего я не говорил. Мой пассаж был о другой теме, а не о заварухе. Можно прочитать тысячу книг, но совсем не понимать, о чем люди пишут.

Если бы люди могли знать будущее, не было бы ни единой помехи для них в жизни. Они всегда были бы на шаг впереди. Кто-то мог бы стать богатым, например, открыв выгодный бизнес. Кто-то стал бы известным, найдя тему, которая трогала бы сердца людей. Но так не происходит. Хоть обчитайся книжками.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 18:13:42 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1623 : Октября 28, 2023, 19:01:49 »
Если бы люди могли знать будущее, не было бы ни единой помехи для них в жизни. Они всегда были бы на шаг впереди. Кто-то мог бы стать богатым, например, открыв выгодный бизнес.
Парадоксальная формулировка, содержащая самоотрицание. Если ты можешь повлиять на будущее, что-то зная о будущем, ты уже не знаешь будущего. На то, что уже известно, нельзя повлиять. В противном случае оно неизвестно. Повлиять на известное будущее — это всё равно, что повлиять на прошлое.

Таким образом, если бы люди могли знать будущее, они не были бы живы.

... и добавил:

Итак, мое мнение, предсказания - развлечение для выскочек-понторезов...
Профессиональный подход - это всегда оперирование вероятностями, сбор статистики
Всё верно. Только весь текст выше — это в тему психологии, а не философии. Не в тот клуб запостил :crazy:

... и добавил:

А ещё, кроме "выскочек-понторезов" и "профессионального подхода", есть обычный бытовой подход: поболтать на кухне о том, что нас ждёт. Это вполне нормально, люди могут и должны делиться как эмоциями, так и рациональными предположениями.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:09:37 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1624 : Октября 28, 2023, 19:21:36 »
MrLf, это игра слов, языковая игра. Софизмы. Будущее можно знать в каких-то пределах, не бесконечно далеко, будущее можно знать бесконечно далеко. Игнорирование контекста, о каком будущем шла речь. О глобальном мировом, или о ценах на серебро через неделю.

Тема будущего очень философская, так как затрагивает проблему детерминизма.

... и добавил:

Человек никогда не обладает полнотой информации. Потому не может просчитать будущее. Если бы был демон Лапласа, который мог бы просчитать будущее, находясь в мире тотального детерминизма, смог бы он влиять на будущее? Ну конечно.

Например, некоторые атомы при зарождении галактики сформировали астероид, который двигался по определенной орбите. Если бы демон знал, куда он прилетит через много лет, и куда мог бы прилететь, если немного подкорректировать его движение, то смог бы направить его в нужную сторону, чтобы он столкнулся с планетой, на которой бы все погибли, чего не должно было бы случиться.

Знал ли он будущее? Да
Мог ли он на него повлиять? Да
Мог ли он на него не повлиять? Да

Получается ситуация выбора. А выбор - это свобода. Подлинной свободой обладал лишь демон, который уничтожил планету астероидом, зная его траекторию и как ее подправить. Люди на планете не обладали выбором, они могли только умереть или не умереть, в зависимости от решения демона.

Самый главный вопрос, что влияет на выбор самого демона. Эту же ситуацию можно спроецировать и на жизнь человека.
Есть ли вообще в детерминированном мире хоть капля свободы? Где каждый твой шаг уже предписан, даже все твои желания - это не твои желания.

Ну а человек не знает полной информации, потому ему кажется, что все хаотично, и нельзя знать будущее.

В этом измышлении не хватает только сомнения о том, что детерминизм тотален. Ведь из квантовой физики мы можем извлечь, что не все так просто.
А из морального закона Канта мы можем понять, что только он и мог бы быть единственным шансом на свободу в детерминированном мире. И то можно поспорить.


https://youtu.be/NI9iDYfkGZ8
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:34:03 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1625 : Октября 28, 2023, 19:40:05 »
С философской точки зрения, можно было бы заявить, что есть диалектика детерминизма и индетерминизма. И будущее уже давно написано, только мы еще этого не поняли, в силу своей ничтожности.
Первое предложение противоречит второму.

Читаем в википедии: "Начиная с Гегеля, диалектика противопоставляется метафизике как способу мышления, который рассматривает вещи и явления как неизменные и независимые друг от друга".

В первом предложении ты как будто сторонник диалектики, а во втором — метафизики. "Розу белую с черной жабой я хотел на земле повенчать" (Есенин).

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1626 : Октября 28, 2023, 19:44:29 »
Это ложное противопоставление, так как понимание метафизики пришло к людям только в эпоху Хайдеггера, а до того они мифотворчеством занимались, пытаясь опустить дедов, начиная с досократиков, которые, скорее всего, лучше ее понимали, чем последующие мыслители. Так как их ум еще не был замутнен нагромождением мусорных философских систем.

Не зря Хайдеггер постоянно вопрошает, что есть метафизика? И что забавно, в самом начале Бытия и времени задается вопросом, что такое материя? Адекватного ответа на который никто дать не может. Зато любят поговорить о еще более сложной метафизике, которая совсем простая и понятная, в их умах. Уж конечно, всякий знает, что такое метафизика, во времена Гегеля каждый философ хотел создать свою систему с блекджеком и шлюхами, где все ясно и понятно.

Ну а Гегель - это шарлатан с лицом трактирщика (с)  :)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:51:01 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1627 : Октября 28, 2023, 19:51:39 »
Ну а человек не знает полной информации, потому ему кажется, что все хаотично, и нельзя знать будущее.

В этом измышлении не хватает только сомнения о том, что детерминизм тотален. Ведь из квантовой физики мы можем извлечь, что не все так просто.
Какие трезвые мысли! И как это у тебя сочетается с ерундой типа "будущее уже давно написано, только мы еще этого не поняли, в силу своей ничтожности"?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1628 : Октября 28, 2023, 19:52:46 »
Какие трезвые мысли! И как это у тебя сочетается с ерундой типа "будущее уже давно написано, только мы еще этого не поняли, в силу своей ничтожности"?
Все зависит от точки обзора, как в теории относительности. Кстати, теория относительности, на первый взгляд, не очень-то и логична и похожа на ерунду.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1629 : Октября 28, 2023, 19:56:51 »
Это ложное противопоставление, так как понимание метафизики пришло к людям только в эпоху Хайдеггера, а до того они мифотворчеством занимались, пытаясь опустить дедов, начиная с досократиков, которые, скорее всего, лучше ее понимали, чем последующие мыслители. Так как их ум еще не был замутнен нагромождением мусорных философских систем.

Не зря Хайдеггер постоянно вопрошает, что есть метафизика? И что забавно, в самом начале Бытия и времени задается вопросом, что такое материя? Адекватного ответа на который никто дать не может. Зато любят поговорить о еще более сложной метафизике, которая совсем простая и понятная, в их умах. Уж конечно, всякий знает, что такое метафизика, во времена Гегеля каждый философ хотел создать свою систему с блекджеком и шлюхами, где все ясно и понятно.

Ну а Гегель - это шарлатан с лицом трактирщика (с)  :)
Пустой троллинг.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1630 : Октября 28, 2023, 19:57:25 »
Пустой троллинг.
Тезис без аргументации.

Чтобы со мной спорить, сначала нужно дать определение метафизике и диалектике. А ты этого сделать не сможешь. Копипаста с Википедии не поможет в этом деле. Понадобится изучить эту тему более обширно.

Что такое метафизика - это вопрос уровня "что такое философия". Чтобы хоть как-то подойти к его обсуждению, понадобится произвести полноценную деконструкцию понятий, что займет огромное количество времени. Гораздо проще с умным видом скопировать какую-то байду с Википедии про их противопоставление начиная с Гегеля. Будто до Гегеля люди заблуждались, а вот то что новее - это прогрессивно и правильно :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 20:00:56 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1631 : Октября 28, 2023, 19:59:49 »
Тезис без аргументации.
Если Гегель — это шарлатан с лицом трактирщика, то Хайльдеггер — просто фашист занюханный. Такой уровень дискуссии мне не интересен.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1632 : Октября 28, 2023, 20:01:40 »
Если Гегель — это шарлатан с лицом трактирщика, то Хайльдеггер — просто фашист занюханный. Такой уровень дискуссии мне не интересен.
Это была цитата Шопенгауэра вообще-то. Очень жаль, что в наше время не все могут понять такие иронические отсылки, действительно, очень жаль. Сразу видно человека, который читает текст в реальном времени с Википедии, и совершенно не понимает, о чем речь.



« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 20:04:09 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1633 : Октября 28, 2023, 20:04:07 »
Это была цитата Шопенгауэра вообще-то. Очень жаль, что в наше время не все могут понять такие иронические отсылки, действительно, очень жаль.
А не важно, что это была цитата Шопенгауэра. Тот пост просто пустой троллинг. "Понимание метафизики пришло к людям только в эпоху Хайдеггера" — спасибо, давай досвидания.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1634 : Октября 28, 2023, 20:05:49 »
Снова никакой аргументации, одни эмоции. На этом и закончим наше высокоинтеллектуальное обсуждение этой темы. Возвращайтесь когда будете пребывать в абсолютном духе :)