Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 99290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1695 : Ноября 05, 2023, 11:07:55 »
Цитировать
„Если беды, о которой ты говоришь, можно избежать, то почему ты жалуешься? А если она неизбежна, тем более, какой смысл жаловаться?“

... и добавил:


https://youtu.be/CuHEiWfYDaM

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1696 : Ноября 05, 2023, 11:35:51 »
EVS, стоицизм вовсе не предполагает терпение при безделии. Если стоик может решить проблему - он ее решает. Терпит он уже тогда, когда проблема не решается.

Так делают все обычные люди. Стоицизм - специфический образ мышления для ситуаций, которые от нас в принципе не зависят. И решение тут одно - приспособиться к ним. Такой образ мыслей если он устоялся, ведёт к тому что человек все склонен воспринимать как независящие от него обстоятельства. Своего рода добровольная обусловленность мышления.



... и добавил:

Стоицизм — как минимум, философская школа. Оказавшая колоссальное влияние на всю историю философии.

... и добавил:
Нет. Стоицизм означает преимущественно контролировать самого себя, а не искать себе проблемы для их решения :crazy:

Последнее ты явно придумал сам. Плохо знаком значит с этой "философией".

Стоицизм это практика, не философия. Философия как всякая любовь к чему то не имеет к практике отношения.

... и добавил:

Стоицизм — как минимум, философская школа. Оказавшая колоссальное влияние на всю историю философии.

Да ну нафиг. Это как максимум утешение в старости, когда впереди только болезни и смерть. А в молодости как раз когда на ошибках учатся и накапливают опыт стоицизм как образ мыслей достаточно пессимистический может создать проблем.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 12:25:48 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1697 : Ноября 05, 2023, 12:46:23 »
EVS, от нас и правда большая часть вещей не зависит, ну и в чем они не правы?
Хоть в лепешку разбейся, ты не справишься с судьбой.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1698 : Ноября 05, 2023, 13:00:15 »
EVS, стоицизм — важнейшая философская школа. Развивайся.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1699 : Ноября 05, 2023, 13:01:27 »
EVS, от нас и правда большая часть вещей не зависит, ну и в чем они не правы?

Нулевая философия. Когда философ прав бывает вообще? И что такое правая точка зрения в философии?
Трезвое отношение к независящим от нас вещам это общее место для любого человека. Но стоицизм именно ведёт к пассивности, которая становится принципом жизни.

... и добавил:

EVS, стоицизм — важнейшая философская школа. Развивайся.

Ну ты уже развился? Принял все обстоятельства как они есть, неизбежность болезней, войн и т.д.?
От стоицизма вообще то все твое анархопацифисткое мировоззрение должно рассеяться как дым.
Кстати, основные стоики не чурались патриотизма и войны принимали как неизбежное. Как тебе такое?


... и добавил:

EVS,
Хоть в лепешку разбейся, ты не справишься с судьбой.

Вставая сутра, делаешь физзарядку - одна судьба.
Вставая сутра, пьешь стакан водки - другая судьба.
С какой из них надо справляться? В принципе любую можно выбрать. ???
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 13:37:15 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1700 : Ноября 05, 2023, 13:55:41 »
EVS, причина желания всегда обусловлена чем-то еще. А выбор в большинстве случаев делается автоматически.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #1701 : Ноября 05, 2023, 14:09:01 »
EVS, от нас и правда большая часть вещей не зависит, ну и в чем они не правы?
Хоть в лепешку разбейся, ты не справишься с судьбой.

Rock Lobster, это не так. С судьбой не может справиться разве что камень. Жизнь - это усилие во времени. Я могу сменить музыкальный инструмент, место жительства, контакты, философские или политические взгляды, образ жизни с одного на другой. Тысячу раз менял. А если бы ничего не делал заранее, меня бы давно накрыло бы ракетным ударом одного из двух "братских народов". Вот в этой точке действительно сложно что-то изменить.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1702 : Ноября 05, 2023, 14:33:37 »
Все ваши желания обусловлены большим другим. Вам только кажется, что вы говорите, это вами говорят, вами делают.

Истинная свобода есть только у святых. А у нас понемножку может и есть, но редко и мало.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1703 : Ноября 05, 2023, 14:57:18 »
Все ваши желания обусловлены большим другим. Вам только кажется, что вы говорите, это вами говорят, вами делают.

Истинная свобода есть только у святых. А у нас понемножку может и есть, но редко и мало.
Тогда возникает вопрос, кто именно говорит твоими печатающими руками сейчас, и с какой целью?
Большой Другой хочет, чтобы все узнали, что подчиняются его желаниям? Зачем?
А может, Большой Другой просто хочет поумничать, но не в силах этого проделать сам, и поэтому использовал сейчас тебя в качестве медиатора? ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1704 : Ноября 05, 2023, 15:01:57 »
Никто не свободен от этого, особенно при желании высказаться в публичной речи.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1705 : Ноября 05, 2023, 15:02:39 »
Истинная свобода есть только у святых. А у нас понемножку может и есть, но редко и мало.

Если подразумевать свободу от греха, то да. Но тогда получается, что судьба есть только у грешников. Странноватый, но не небезынтересный вывод .
 :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1706 : Ноября 05, 2023, 15:36:53 »
Никто не свободен от этого, особенно при желании высказаться в публичной речи.
А Больших Других несколько, и они спорят друг с другом устами людей? Или один Большой Другой разговаривает сам с собой (у него шиза)?

P.S. А какой-нибудь Большой Другой сейчас здесь, с нами, в одной комнате?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1707 : Ноября 05, 2023, 15:39:06 »
В богословии же ясно сказано, что единственное свободное существо - Бог. Все остальные в разной степени идут по сюжету. У сатаны сюжет - гореть в аду. У нас сюжет еще не определен, но если не прилагать усилий, то стройными рядами все идем в ад. Гореть в аду - судьба каждого. И только немногие смогут преодолеть ее, сойти с рельсов.

Для философов древности миром правил тотальный детерминизм. Особенно у греков, все их произведения о судьбе, о бесполезной борьбе с ней. Стоицизм весь завязан на судьбе. Миф о Сизифе. Царь Эдип.

Сейчас большая часть людей не мыслит в таких категориях, так как все изменилось, даже язык.

Как мыслил Кант, например. Все в мире детерминировано. Потому я должен создать моральный закон и следовать ему таким образом, будто я в данный момент ответственен за судьбу всего мира. Я начинаю причинно-следственные связи, а не они меня. Потому могу сделать выбор с нуля, руководствуясь совестью. Совесть - ключевой параметр в преодолении детерминизма.

А у Хайдеггера что такое зов совести? Ну это уже немного другое, но тоже ведь преодоление неаутентичного модуса дазайн.

... и добавил:

MrLf, мог бы погуглить. Не хочу отвечать на этот вопрос невротику навязчивости.
А то кринге какой-то, объяснять человеку с улицы устоявшиеся в университетской среде термины.

Кто-то скажет, я веду себя высокомерно, но а как иначе. Люди с улицы приходят с насмешкой, они не достойны ответов.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 15:46:16 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1708 : Ноября 05, 2023, 15:45:36 »
В богословии же ясно сказано, что единственное свободное существо - Бог. Все остальные в разной степени идут по сюжету. У сатаны сюжет - гореть в аду. У нас сюжет еще не определен, но если не прилагать усилий, то стройными рядами все идем в ад. Гореть в аду - судьба каждого. И только немногие смогут преодолеть ее, сойти с рельсов.

Для философов древности миром правил тотальный детерминизм. Особенно у греков, все их произведения о судьбе, о бесполезной борьбе с ними. Стоицизм весь завязан на судьбе. Миф о Сизифе. Царь Эдип.

Сейчас большая часть людей не мыслит в таких категориях, так как все изменилось, даже язык.

Как мыслил Кант, например. Все в мире детерминировано. Потому я должен создать моральный закон и следовать ему таким образом, будто я в данный момент ответственен за судьбу всего мира. Я начинаю причинно-следственные связи, а не они меня. Потому могу сделать выбор с нуля, руководствуясь совестью. Совесть - ключевой параметр в преодолении детерминизма.

А у Хайдеггера что такое зов совести? Ну это уже немного другое, но тоже ведь преодоление неаутентичного модуса дазайн.

... и добавил:

MrLf, мог бы погуглить. Не хочу отвечать на этот вопрос невротику навязчивости.

Бердяев, например, свободу ставит над Богом. В общем, смотря какое богословие. Сегодня в православии в целом общее место это наличие свободной воли (выбора) у человека. Разные мнения. А вообще, свобода это не религиозная категория. И коль скоро так, то о какой свободе можно говорить и у святых? Понимаешь, когда ты говоришь, что только святые свободны, ты ка бы делаешь акцент на свободе как самоцели, это уже Бердяевским модернизмом отдает.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 15:48:00 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1709 : Ноября 05, 2023, 15:47:12 »
MrLf, мог бы погуглить. Не хочу отвечать на этот вопрос невротику навязчивости.
Это ты так другого Большого Другого обозвал? Или сам себя? :hmmm: