Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 98511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1650 : Октября 29, 2023, 23:45:43 »
Ulysses, это слишком попсовая тема, я сразу с пиндосов начал и фашистов всяких.

Там про Хайдеггера до сих пор спорят, черные тетради читают, обсуждают "молчание Хайдеггера". Где-то читал, что он евреев даже покрывал, когда ректором был. Не все так просто с его нацизмом. Нужно глубже копать. Может отчасти и был (но в каком смысле и каком контексте?), но примитивы просто хотят показать пальцем, заклеймить и гыгыкать, наслаждаясь своим простым и дешевым удовольствием, которое они получают без всякого понимания обсуждаемого предмета.

Когда изучал Хаусхофера и других персонажей из политической среды, пришел к выводу, что все они империалисты, нацисты и т.д. Невозможно не быть ангажированным при их роде деятельности. Я игнорирую этот фактор, и пытаюсь более понять образ мышления этих людей, идеи, какими бы они ни были.
Некоторые мыслители из окружения Гитлера не были сторонниками нацизма, но им приходилось вступать в партию, или как-то еще быть причастным, или делать вид, что они это поддерживают. А сами хотели лишь заниматься своей работой, чтобы им никто не мешал. Потом у некоторых из них из-за этого вся жизнь сломалась, кто-то даже самоубился, хоть и был оправдан послевоенным судом.

Цитировать
Чтобы сделать такой глубокомысленный вывод, надо Фридманом родиться? М-да.
Зачатсую они не блещут глубокими идеями и просты как пять копеек. Но это надо изучать, для понимания атмосферы, которая царила в их эпохе, что сформировало нашу эпоху.

Скоро люди настолько дегроидами станут, что будут все у чатгпт узнавать. А он однобоко отвечает, не углубляясь в детали. Более того, он сам ангажирован поуши, и транслирует повесточку постоянно.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 23:57:32 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2875/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #1651 : Октября 30, 2023, 00:30:28 »
Rock Lobster, зачем тебе философия?

Я вот вижу, что люди, которые знают о философии практически все, неспособны меня понять. Замыкаются на своей проблеме и начинают философски объяснять, почему нужно смотреть на нее так, как им хочется. И вроде бы все правильно - Кант там, Хайдеггер, еще Делезы с Лаканами. Но мы по разную сторону баррикад.

Человек пытается философией унять или объяснить свою боль. Свою собственную. Но если это боль у его оппонента, по другую сторону баррикад, то каких философов должен этот оппонент листать?

Выходит, что не работает философия, когда речь заходит о политике, выживании и дележке территорий.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1652 : Октября 30, 2023, 01:16:42 »
Ulysses, твой вопрос слишком сложен, придется целую лекцию читать.

Философия никому ничего не должна. Она как нож, которым можно капусту порезать, а можно пойти резать людей. Все зависит от человека, который ее изучает.

Философия не для всех. Большая часть людей к философии подойти не сможет. Им она и не нужна. Так же есть люди, которые берут от жизни то, что сейчас модно. Увидят готов и начнут мрачно одеваться, как пример. Это присуще даже самым умным людям на планете. Все мы немножечко такие.

Философией я увлекся, когда у меня был кризис в жизни, нужны были ответы. И я их получил в полном объеме. Теперь для меня философия не является приоритетным направлением. Иногда можно что-нибудь почитать, чтобы мозги не заржавели. Читать вообще полезно разное.

Тот кто ничего не читает, пересказывает пересказы из окружения. А они зачастую довольно примитивные. Человек должен наполняться чем-нибудь новым, свежим, чтобы в голове все бурлило, пока мудрости не наберется. Иначе человек превратится в примитивное животное.

Философия - это любовь к мудрости. А век живешь - век и учись. Постоянно нужно чему-то учиться, иначе кранты, превратишься в жлобяру, который пьет пиво каждый день за телевизором. Какая уж тут мудрость.

Как можно не восхищаться красотой текстов, например, Диалоги Платона? Допустим, прочитал один раз. И что, на этом все? Такие книги можно по 100 раз перечитывать, и всегда открывается новая глубина. Что толку, что кто-то там Хайдеггера почитал. Пускай его еще раз перечитает, и поразмыслит над этим, так как ничего не понял в первый раз, скорее всего  ;D

Философия - это про смерть. Все мы скоро умрем, надо почаще об этом думать. Помни о смерти, как говорили раньше.

Философия - это то, что защитит от множества современных бредней. Меня окружают тарологи, астрологи, хренологи всякие, астральные архимаги, КОБовцы и т.д. И все они поехавшие на своих бреднях. Постоянно меня убеждают в чем-то, пытаются завербовать в свою веру. Я бы с радостью, но уже наполнен более качественным содержанием. В наше время нужно иметь множество защит от царящего вокруг хаоса. Философия в этом отлично помогает. Все их идеи мне известны иногда даже лучше, чем самим шизоидам.

Философия - это просто увлекательно. Это еще одна грань, с которой можно посмотреть на мир. Чем с больших сторон можешь посмотреть - тем лучше. Тем глубже человек как личность, тем интереснее он может дать интерпретацию каких-нибудь событий.

Философия - это еще и богословие. Меня тут называют сатанистом некоторые коммуняки, но вообще-то я в Бога верю. Когда читаешь, например, Иоанна Дамаскина, его же невозможно понять без Платона, Аристотеля, когда он начинает задвигать про сотворение мира.

Еще тысячи применений философии есть в жизни. Как сказал Сократ, если у человека сварливая жена - значит станет философом. Я в похожей ситуации, у меня просто нет выбора :)

Можно еще много чего написать, но я устал, дальше сам придумай чего-нибудь о применении философии. Есть же всякие логические позитивизмы, математики, логики, там целый простор.

Цитировать
Я вот вижу, что люди, которые знают о философии практически все, неспособны меня понять. Замыкаются на своей проблеме и начинают философски объяснять, почему нужно смотреть на нее так, как им хочется. И вроде бы все правильно - Кант там, Хайдеггер, еще Делезы с Лаканами. Но мы по разную сторону баррикад.
Возможно, ты сам не даешь им шанса это сделать?

Как по мне, совершенномудрый вообще ни с кем не общается. Он становится как недвижимый двигатель. Чем более наполнен человек, тем меньше ему захочется с кем-то обсуждать, все равно не поймут. Уж не стал ли ты совершенномудрым?  :o

Что касается Гитарплеера и философии, тут нет никакой философии, есть только троллинг. Не зря автор темы довольно скоро осознал, что здесь нечего делать и ушел в клуб джемов играть музыку.

 В самом деле, здесь нет никакого желания с кем-то адекватно общаться. Это так не делается, не в такой обстановке и атмосфере.

Цитировать
Выходит, что не работает философия, когда речь заходит о политике, выживании и дележке территорий.
Философия - это не прикладная наука, это стиль жизни, образ мышления. Плюнуть в наглую мерзкую харю - вот что такое философия в древней Греции. Сейчас же дипломами обвешаются и давай выделываться.

Есть в психике человека пласт бессознательного. И за любым действием всегда стоит тайный мотив. Подумай об этом. Какой у тебя мотив, когда ты с кем-то общаешься. Какой у них мотив. То что на поверхности - это ерунда.

Так же призываю задуматься о такой проблеме как недосказанность. То что говорит человек - это лишь малая часть от того, что он может пытаться сказать. Часто не хватает слов, времени, чтобы выразить мысли. И ты попадаешь в ловушку предвзятого отношения, укладывая полученную информацию в свою матрицу смыслов, стереотипов. Иногда все может оказаться сложнее, чем кажется. А иногда нет.

Често говоря, я тут о философии вовсе не пишу ничего дельного. Это делается не для того, чтобы поговорить о философии.

То что я писал про политику - это было адрессовано одному человеку. Который выделывался своими предсказательскими способностями. Не более того. А тут Яма выскочил, и давай про свой коммунизм снова. Так-то я и не планировал общаться про философию или обсуждать геополитику.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2023, 01:42:06 от Rock Lobster »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4160/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #1653 : Октября 30, 2023, 07:45:30 »


Философией я увлекся, когда у меня был кризис в жизни, нужны были ответы. И я их получил в полном объеме.
.......
Философия - это любовь к мудрости.
......
А тут Яма выскочил, и давай про свой коммунизм снова. Так-то я и не планировал общаться про философию или обсуждать геополитику.
То, что получил ответы это замечательно. Книжки читать полезно.......
Хм... Даже не знаю,  смеяться или плакать?!
С одной стороны у тебя философия - это любовь. К мудрости. С другой - получил все ответы! Ты крут неимоверно! Как от любви получить ответ?
Простой пример: в средние века люди знали, что солнце крутится вокруг земли. Это значит, что почитав философские трактаты того времени ты именно это бы и знал!
Я это к тому, что философия это не предмет, это технология. У тебя наоборот.
Философия это технология познания мира. Путём размышлений и опытов. Получается, что ты не понимаешь фразу  о том, что это любовь к мудрости!
Теперь по поводу марксизма. Он не мой. Я предложил хотябы почитать МЭЛ философию просто потому, что твои взгляды кривые донельзя! Нет у тебя ответов! Это ты так думаешь. Филлсофия она ведь 3 видов: Созерцательная, обслуживающе-оправдывающая и познавательская.
Основная часть трудов относится к первым двум. А вот третьего тебе не дано! Вот я и предложил познать другое. Но как и любой, считающий себя элитарием, ты всё уже решил, и всё уже познал.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1654 : Октября 30, 2023, 08:48:07 »
Rock Lobster, Каждый день поражаюсь великой мудрости, что сокрыта в твоих пассажах, что дает нам грешным увидеть хотя бы проблески света в этом мрачном мире, окутанном дьявольской тьмой постмодерна. Ты подобно Орфею поднимаешься из самых глубин ада на свет божий, а мы грешники ползем за тобой, своим кумиром, пытаясь ухватить хотя бы частички твоих знаний философии и веры, дабы побороть свои звериные инстинкты.

Онлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +169/-3
  • Прозелит
Re: Клуб философии
« Ответ #1655 : Октября 30, 2023, 08:58:49 »
Филлсофия она ведь 3 видов: Созерцательная, обслуживающе-оправдывающая и познавательская.
Несогласная я. Философия бывает только одна, как и свежесть у рыбы. Это уже бюрократия получается, всё поделить на градации.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4160/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #1656 : Октября 30, 2023, 10:41:45 »
Несогласная я. Философия бывает только одна, как и свежесть у рыбы. Это уже бюрократия получается, всё поделить на градации.
Так никто согласия и не спрашивал. Да и свежесть, она разная бывает! Утрення, вечерняя...морозная, бодрящаяя...им нет числа,  свежестям! И у рыбы она бывает разной! Не бывает одной свежести у неё. Потому как свежевыловленная рыба, и рыба, попавшая через сутки в ресторан, даже во льду, не может быть одной свежести. Хватит бред размножать. Думать надо, в чьи уста автор вложил эти слова. Думать!

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1657 : Октября 30, 2023, 12:22:03 »
yami, Это я ведь не с тобой переписывался, не тебе отвечал. Но тебя это побудило снова делиться со мной своей мудростью циклопического масштаба. Спасибо за столь щедрый поступок.
Я вкладывал в "нашел для себя ответы" совсем другое. Я ведь не сказал, какие именно ответы я искал, и какие нашел. Конечно, все на свете знать нельзя, мне так казалось, но когда я читаю твои ответы, то теряю веру в этот тезис, такое ощущение, что ты уже все познал, через марксизм-ленинизм. Остается теперь внимать каждому слову и поражаться до глубины души.
MrLf, Приятно слышать, конечно, но ты должен быть адресовать это сообщение yami,

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4160/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #1658 : Октября 30, 2023, 12:34:54 »
yami, Это я ведь не с тобой переписывался, не тебе отвечал. Но тебя это побудило снова делиться со мной своей мудростью циклопического масштаба.
Ты очень зациклен на собственное эго. Так и я не тебе отвечал. Я использовал твой пост, как вопрос по теме, для того, что бы дать ответ для тех, кто тему читает и хочет знать любые мнения. В книгах обычно пишут: "существует мнение".... Ну а здесь я просто взял твою цитату. Вот и всё! :p

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1659 : Октября 31, 2023, 09:55:15 »
Всех с праздничком! Тыквенный спас или Велесова ночь :)

Когда-то заслушивал этот винил до дыр.


https://www.youtube.com/watch?v=_9h3jRaZyB4

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4160/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #1660 : Октября 31, 2023, 10:06:46 »
Когда-то заслушивал этот винил до дыр.
....

Дааа, были времена.... Заслушивал до дыр:

https://m.youtube.com/watch?v=uxKR1BUzWU0

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24003
  • Репутация: +12245/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #1661 : Октября 31, 2023, 14:55:01 »
 Не, эти стилевые ниши когда появились, я уже был для их восприятия слишком взрослым :sarcastic:
 Не скажу что фигня, но примитив

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5765
  • Репутация: +16844/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #1662 : Октября 31, 2023, 15:39:59 »
Всех с праздничком! Тыквенный спас или Велесова ночь :)


Самайн! Йоба 8)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1663 : Октября 31, 2023, 16:54:57 »
Не очень интересны. Их можно изучить только для понимания геополитики. Как она зарождалась, кто ее основывал, какие были идеи. Я о них написал лишь потому, что они были немецкими фашистскими мыслителями, а Гитлер даже в Майнкампф использовал идеи Хаусхофера. Тут Хайдеггера все фашистом зовут, хоть и не читали ни одной его работы. Надо было повысить градус неадекватности.

Что позабавило у Хаусхофера - это его тяга к евразийству. Немцы - как бы восточные варвары, гунны всякие, которые понаехали в Европу. Потому надо строить евразийский союз Германии и России, а так же Японии, утверждает Хаусхофер. Потому что Германия ближе к востоку, чем к государствам береговой линии, которые тяготеют к атлантизму. Германия - это мини хартленд, который должен обрести свое место среди суши. Кстати, геополитик Фридман так и говорил, что их главная беда в США - если Россия объединится с Германией.

Казалось бы, а дело ли это философов заниматься политикой, геополитикой? А чем Платон с Аристовичем Аристотелем занимались? Вот тем самым и занимались, не без того. А не лежит ли в основе философии политика, как краеугольная тема, кстати?


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1664 : Октября 31, 2023, 17:04:41 »
EVS, политика вытекает из философии напрямую. Сначала рождается идея, потом у нее появляется прикладное применение. Думаю, даже небоскребы не строили бы без определенных идей, которые сформировали у умах людей тягу к небу, повыше построить. Как раз и технологии подоспели. Например, в Риме могли строить высокие здания, но предпочитали иметь всего несколько этажей.

Понятие политического (нем. Der Begriff des Politischen) — работа немецкого философа и правоведа Карла Шмитта, опубликованная в 1932 году. В ней Шмитт рассматривает фундаментальный характер «политического» и его место в современном мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Платон был более теоретиком, Аристотель был более практиком. В идеале философ не должен заниматься всей этой приземленной возней клопов на грешной  материальной Земле. Но вспоминаем миф о пещере. Философ все же возвращается к быдлу, которое имеет квадратно-гнездовое мышление, потому и убивает его. Значит философ все же хотел что-то изменить. А мог бы и не возвращаться, чтобы в одиночестве созерцать истину.