Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 137246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6276
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2295 : Ноября 29, 2023, 21:51:47 »


... и добавил:

Я, кстати, недавно побывал в "госпитале ветеранов войн" (больница), обратил внимание, что у них есть информационная система (софт на десктопных компах) с текстовым интерфейсом, типа MS DOS или линуксов без "иксов". Они на ней работают! :crazy:
Это не удивительно,во многих американских провинциальных банках работает софт середины 80-х. А вы говорите ЧатДжиПиТи.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2296 : Ноября 29, 2023, 21:52:24 »
Типа курения табака и потребления алкоголя.
Эти потребности старше Христа :D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2297 : Ноября 29, 2023, 21:52:37 »
... заставляют их обновлять, невзирая на твои реальные потребности.
да, программно снижают эффективность работы, чтоб на фоне новых устройств стала очевидной отсталость текущего. Я даже  локти кусаю до сих пор, когда понял, с какой прошивки смартф стал тупить... И не откатишь - защитились гады :crazy:

... и добавил:

Это не удивительно,во многих американских провинциальных банках работает софт середины 80-х. А вы говорите ЧатДжиПиТи.

вот, 386 процессор разрешили юзать в ответственном военном оборудовании уже только в начале 10-х годов :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2023, 21:54:23 от iZEP »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2298 : Ноября 29, 2023, 21:56:44 »
Так вот, потреблядство — это во многом искусственное создание псевдо-потребностей. В угоду жадности.

... и добавил:

Под легендой тех. прогресса.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6276
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2299 : Ноября 29, 2023, 22:00:13 »
А это ты утрируешь.
Но многие вещи действительно можно модернизировать, и это будет сильно удобнее, чем производить новые вещи с ненужными плюшками. Самый простой пример — новые версии почти любого софта для компов. Тебя буквально заставляют их обновлять, невзирая на твои реальные потребности.

... и добавил:
Добавим, что жизненная важность этих услуг тебе тоже в основном навязывается.

Ну раньше например компы и модернизировали, но технологии начали так стремительно развиваться, что старьё уже невозможно апгрейдить.
Взять мой старый ZX Spectrum - его модернизировать намного дороже чем купить Raspberry.

Что касается услуг - если это делается государством,что прикажешь делать - построить чум в тундре и скрываться от большого Брата?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2300 : Ноября 29, 2023, 22:02:42 »
Ключевой момент, из "поверхностной" статьи:

Как уже говорилось, вместо того, чтобы производить продукт, который «прослужит вам всю жизнь», продукты стали специально разрабатывать для постоянных повторных покупок. Такие предметы, как одноразовые бритвы, бумажные стаканчики и тарелки, а также любые продукты с ограниченным сроком службы, теперь разрабатываются для увеличения прибыли, с увеличением доли рынка в качестве основной цели. В отличие от этого, ранее ставились совсем иные цели: потребительские ценности качества, обслуживания и удовлетворённости клиентов.

Жадность, жадность, жадность! И никаких "заговоров".

... и добавил:

Что касается услуг - если это делается государством,что прикажешь делать - построить чум в тундре и скрываться от большого Брата?
Ты как-то резко перешёл от теории к практике ;D
Тебе, как потребителю форумной дискуссии, нужен немедленный практический рецепт, как дальше жить?

... и добавил:

Только что, разговор с 9-летним ребёнком.

— У тебя есть хобби?
— Да вроде нет...
— Ты что? Человек без хобби — не человек!

Я как-то даже оказался не готов такие предъявы оспаривать :D

... и добавил:

Ну, мой практический рецепт в том, чтобы по возможности противостоять потребительству. Постоянно оценивать, обдумывать свои потребности на предмет их реальности. Повесить на стену плакат: "Зачем? А главное — нафига?"
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2023, 22:22:19 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6276
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2301 : Ноября 29, 2023, 23:06:58 »
Ключевой момент, из "поверхностной" статьи:

Как уже говорилось, вместо того, чтобы производить продукт, который «прослужит вам всю жизнь», продукты стали специально разрабатывать для постоянных повторных покупок. Такие предметы, как одноразовые бритвы, бумажные стаканчики и тарелки, а также любые продукты с ограниченным сроком службы, теперь разрабатываются для увеличения прибыли, с увеличением доли рынка в качестве основной цели. В отличие от этого, ранее ставились совсем иные цели: потребительские ценности качества, обслуживания и удовлетворённости клиентов.

Жадность, жадность, жадность! И никаких "заговоров".

Есть подводные камни в "вечных" продуктах - купил ты автомобиль, который прослужит и тебе всю жизнь, и твоим детям.И твои друзья купили.
И что прикажешь дальше делать автозаводу? Закрыться уволив всех рабочих? Как только рынок насытится "вечным" продуктом - надобность в производителе продукта исчезнет. Это очень нестабильная модель экономики, которой кстати никогда не существовало. Ведь в прежние времена не было "вечных" коней - лошади жили довольно мало, и потребление их кстати не было стабильным - оно росло по мере роста цивилизации.
Жадность - это частный случай. Жадность это когда у твоей семьи три машины - твоя, жены и семейный минивэн.А могли бы ездить на метро.
Так что, ты прав насчет жадности, но ты не понял главное - жадность не производителя, а потребителя.
Цитировать
Эти потребности старше Христа :D
Вот здесь ты сам это подтвердил - у тебя есть потребность в  дофамине(точно не помню,но типа того). В принципе простая жизнь её полностью удовлетворяет. Но ты как та крыса в эксперименте, у которой дофамин впрыскивается при нажатии на кнопку, и она жмёт на кнопку пока не сдохнет от жажды и голода. Так же и Система доит тебя на дофамин, подсаживая на потребление - алкоголя, никотина,вещей, услуг. И ты всегда проткнёшься на что-нибудь, не на новый смартфон,так на что-то ещё. Куришь?- уже система вертит тебя на кукане. Тебе не спрыгнуть с этого поезда.
Будда учил как спрыгнуть, но ты же умнее старого индийского дурака,правда?

Что же касается экономики,то проблема необходимости роста потребления решается производством вещей на заказ.То есть стоит один универсальный
завод и делает продукты по конкретным заказам от граждан - но до этого ещё лет 1000 примерно. А пока терпи.



Цитировать
Повесить на стену плакат: "Зачем? А главное — нафига?"
Представляю, как мастерски ты убеждаешь себя в необходимости.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2302 : Ноября 30, 2023, 01:09:09 »
– Культура, – пояснил вождь людоедского племени связанному миссионеру, – это прежде всего традиции. Посему – насаживайте его на вертел, – обратился он к воинам-соплеменникам.
– Культура, – отчаянно попытался возразить миссионер, – это литература, это живопись, это музыка и танцы, наконец...
– Не считайте нас дикарями, – перебил его вождь. – Разумеется, мы вас съедим с музыкой и танцами!

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2303 : Ноября 30, 2023, 01:22:20 »
 Вождь небось а Гарварде учился...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2304 : Ноября 30, 2023, 02:31:35 »
Bro Deadly, время - деньги. Зачем тратить его на подобную ерунду ???
Как в анекдоте - да с этого лоха и сотни баксов не скачаешь.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2305 : Ноября 30, 2023, 02:53:41 »
Цитировать
с этого лоха и сотни баксов не скачаешь
так вы охооотники  :crazy: :hitrez:
 Понятно почему тяга пообщаться в массах... Глядишь и копейка... А лох он на работе на дядю гробится

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2306 : Ноября 30, 2023, 08:02:11 »
Bro Deadly, не очень понятно, так ты за Будду или за локомотив экономики с одноразовыми стаканчиками? И у тебя кто-то жадный подсаживает кого-то глупого на дофамин. Очевидно, ты мечтаешь быть жадным, который доит глупых. Кем-то типа Будды, что ли?

проблема необходимости роста потребления
Нет такой необходимости.
Ты же сам изобразил общество потребления в виде наркодилера, который искусственно создаёт "потребности" своих клиентов.

... и добавил:

Что же касается экономики,то проблема необходимости роста потребления решается производством вещей на заказ.То есть стоит один универсальный завод и делает продукты по конкретным заказам от граждан - но до этого ещё лет 1000 примерно.
Очень наивное видение.

... и добавил:

Представляю, как мастерски ты убеждаешь себя в необходимости.
Похоже, ты до смерти боишься стать оладухом Васей, которым уже давно стал. Мастерски убедил себя в необходимости делать деньги. А зачем они тебе? Дофамину жаждешь?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2023, 08:21:13 от MrLf »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2307 : Декабря 02, 2023, 00:26:42 »
Сейчас подумал, у Bro Deadly классическая круговая аргументация. Якобы нужно больше потреблять, чтобы были рабочие места (надувать пузырь экономики), а рабочие места нужны, чтобы обеспечивать потребление, и так по кругу.

И дофамин. Оладух Вася хочет наслаждаться дорогостоящими хобби, а нелох Петя хочет наслаждаться пассивным доходом (чтобы наслаждаться дорогостоящими хобби чуть позже). По-моему, они оба "крысы в эксперименте" :hmmm:

Bro Deadly, и ты вроде употребляешь термин "экономика" в каком-то "узком" смысле. Скажем, экономика древнего мира — это и не экономика вовсе, а экономикой можно назвать только финансовый пузырь ультрасовременной экономики потребления, как-то так.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6276
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2308 : Декабря 02, 2023, 00:35:36 »
Сейчас подумал, у Bro Deadly классическая круговая аргументация. Якобы нужно больше потреблять, чтобы были рабочие места (надувать пузырь экономики), а рабочие места нужны, чтобы обеспечивать потребление, и так по кругу.


Долго же ты думал. :D Ты прав. Только не у меня мопед не мой,я только обьяву разместил, я просто обьяснил как это устроено.
Если тебя не устраивает существующее, можешь оставить жалобу на специальном сайте. Или написать в ООН. Или пойти в АП РФ - они сейчас
вступили в борьбу с американоцентричным миром и ты можешь примкнуть у ним, получив свои 30 серебренников 300 тыров в месяц.

... и добавил:



Bro Deadly, и ты вроде употребляешь термин "экономика" в каком-то "узком" смысле. Скажем, экономика древнего мира — это и не экономика вовсе, а экономикой можно назвать только финансовый пузырь ультрасовременной экономики потребления, как-то так.
Экономика.Нравится? Налови ракушек,обменяй на золото и чувствуй себя вавилонянином.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2023, 00:37:34 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2309 : Декабря 02, 2023, 00:46:28 »
Сам то как думаешь?
Пропивать сразу. Есть только настоящий момент, будущее — иллюзия.