Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2370 : Декабря 07, 2023, 20:50:00 »
Ок  :)
« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 19:18:10 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2371 : Декабря 07, 2023, 20:57:25 »
Такой вопрос, например, кому при анархии должны принадлежать средства производства?  :)
Коллективу. Как в кибуцах, например.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12155
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #2372 : Декабря 07, 2023, 20:58:37 »
Ulysses, Всё должно быть как у Стругацких в мире полудня. Каждый занимается интересным ему делом - и всем полный ништяк, духовное богатство, самореализация и любая жрачка по линии доставки бесплатно  :D. Хорошо бы, канеш....

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2373 : Декабря 07, 2023, 20:59:46 »
"Тупик" разрешается просто: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Сотрудничай, а не воюй.

Это если исходить из того, что у всех в голове изначально прошит один и тот же "праязык". Я не про лингвистику, я предлагаю шире понимать - все люди от рождения одинаковы (именно по способностям, а не в отношении прав), все рождены со стремлением к одним и тем же ценностям. Вот Хомский так, видимо, считает. Анархисты, видимо, так считают.

А у меня другой взгляд на природу человека. Люди разные, а не одинаковые. Один спокойный, вменяемый и склонен к компромиссам, а другой с детства норовит своей машинкой в ногу сидящему пенсионеру врезаться.

И вот я буду ему рассказывать про границы, про "давай договоримся", он сделает вид, что понял, а чуть только отлучишься, он опять за свое.  И это не лечится. Что делать? :)

///////////////

Кстати, сейчас вроде как сериал начали показывать, снятый по госзаказу, "Слово пацана" называется, про казанские группировки в 90-е.  :)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 21:04:46 от Ulysses »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12155
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #2374 : Декабря 07, 2023, 21:00:52 »
Коллективу. Как в кибуцах, например.

А средства производства средств обороны тож кибуцам?))))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2375 : Декабря 07, 2023, 21:01:36 »
slonuko, всё должно быть, как в хорошей семье (таких семей не мало), этого достаточно.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2376 : Декабря 07, 2023, 21:02:22 »
Коллективу. Как в кибуцах, например.

Это несвобода. Ты привязан к этому киббуцу обязанностями, у тебя нет своих денег и ты не можешь достичь своей мечты, купить Фендер, или Тейлор. Его могут купить, один на весь киббуц, конечно, и ты будешь записываться в очередь поиграть на нем в среду c 17:30 до 18:30  :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12155
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #2377 : Декабря 07, 2023, 21:04:06 »
slonuko, всё должно быть, как в хорошей семье (таких семей не мало), этого достаточно.

Это всё утопия..... К сожалению

... и добавил:

Ulysses, Пы-сы: чет это "Слово пацана" уже все полощут и поминают. Надо бы глянуть штоле... Мож, это более другое, чем "Бригада" и "Бумер" .....
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 21:08:49 от slonuko »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2378 : Декабря 07, 2023, 21:10:28 »
А у меня другой взгляд на природу человека. Люди разные, а не одинаковые. Один спокойный, вменяемый и склонен к компромиссам, а другой с детства норовит своей машинкой в ногу сидящему пенсионеру врезаться.

И вот я буду ему рассказывать про границы, про "давай договоримся", он сделает вид, что понял, а чуть только отлучишься, он опять за свое.  И это не лечится. Что делать? :)
Сотрудничать. То же самое, что делают
1) в непатриархальной семье, где нет явного "главы", то есть анархия
2) в международных отношениях, которые являются чистой анархией тысячи лет

... и добавил:

Это всё утопия..... К сожалению
Хорошая семья не утопия. Тысячи их.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2379 : Декабря 07, 2023, 21:11:43 »
Это проистекает из эго: как только ты осознал себя как личность, отделил весь мир от самого себя, тебе нужна свобода. Нет свободы — нет тебя самого, нет твоей личности.

Ок, но это если Свобода и Личность - являются Сверхценностями.

А если для меня это не сверхценности? Лично я вполне согласен на определенные несвободы в обмен на определенные свободы, могу торговаться. Абсолютная свобода меня не интересует, мне нужны достижения предыдущих поколений, я от них сильно завишу. Ну и в личности своей я тоже Сверхценности не вижу - это всего лишь один из кирпичиков Человечества в целом. Человечество - да, ценность, наверное, жалко, если оно исчезнет, так ничему не научившись. А ведь иногда было не так уж и плохо :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2380 : Декабря 07, 2023, 21:13:59 »
Это несвобода. Ты привязан к этому киббуцу обязанностями, у тебя нет своих денег и ты не можешь достичь своей мечты, купить Фендер, или Тейлор.
Всё как в семье. Привязан обязанностями. Ах, несвобода. Ты против семьи? :crazy:

... и добавил:

Лично я вполне согласен на определенные несвободы в обмен на определенные свободы, могу торговаться.
Торгуйся. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Да, и раз ты торгуешься, твоя свобода и личность для тебя — сверхценности. Иначе как бы ты торговался?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 21:18:24 от MrLf »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12155
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #2381 : Декабря 07, 2023, 21:19:15 »
MrLf, Ок. У тебя идеальная семья. А сбрендивший сосед, у которого - по его понятиям - тож идеальная семья, на тебя с дрыном прёт, а жена евойная в тебя камнями кидается. А ихняя собака вашу любимую семейную кошку загрызла. И?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2382 : Декабря 07, 2023, 21:21:09 »
MrLf, Ок. У тебя идеальная семья. А сбрендивший сосед, у которого - по его понятиям - тож идеальная семья, на тебя с дрыном прёт, а жена евойная в тебя камнями кидается. А ихняя собака вашу любимую семейную кошку загрызла. И?
Предлагаешь их убить? Я бы попробовал договориться.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2383 : Декабря 07, 2023, 21:21:32 »
Всё как в семье. Привязан обязанностями. Ах, несвобода. Ты против семьи? :crazy:

Нет, я не против семьи, конечно, но в киббуц добровольно не пошел бы жить. Там какой-то уж слишком коммунистический коллективизм. Душно. А мне нужен другой, более терпимый к моим слабостям и хотелкам. :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2384 : Декабря 07, 2023, 21:22:38 »
Нет, я не против семьи, конечно, но в киббуц добровольно не пошел бы жить. Там какой-то уж слишком коммунистический коллективизм. Душно. А мне нужен другой, более терпимый к моим слабостям и хотелкам. :)
Значит, дело только в деталях.