Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2355 : Декабря 04, 2023, 21:31:09 »
Цитировать
На излете века, взял и ниспроверг
Злого человека – добрый человек.
Из гранатомета, шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то, посильнее зла!

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12155
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #2356 : Декабря 04, 2023, 21:56:17 »
https://www.youtube.com/watch?v=HvtCsvzKZIg

Таки Герберт Уэллс в "Машине времени" прАльно все тренды прочувствовал  ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2357 : Декабря 04, 2023, 23:36:57 »
 Кстати только в наши времена думают что предки были тупые
 Раньше пращуров наоборот, считали мудрее, ибо выжили и потомкам оставили жить
Иван не помнящий родства, как вариант нынешнего недомыслия, сам тащит себя к  деградации

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2358 : Декабря 05, 2023, 17:10:50 »
Цитировать
Вообще, конечно, иронично. Самый дефицитный мировой товар 2023 г - гаубичный снаряд.

Конец истории, говорили они :)

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2359 : Декабря 06, 2023, 00:49:47 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2360 : Декабря 06, 2023, 07:44:13 »
"этот вид - мы" - и картинка Земли с отсвечивающим Байкалом

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2361 : Декабря 07, 2023, 00:41:47 »
ну наворотили  :))))

https://www.youtube.com/watch?v=jfsbOjwvFP4

повеселей чутка)
https://www.youtube.com/watch?v=7cy8bAU4ThA
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 00:45:33 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2362 : Декабря 07, 2023, 16:01:18 »
«Довольно часто спрашивают: если люди действительно желают свободы, хотят ли они ответственности, которая ее сопровождает, или они предпочтут, чтобы ими правил великодушный хозяин?... По его [Канта] утверждению, он не может принять допущение, что определенные люди "пока еще не созрели для свободы", например крепостные какого-нибудь помещика. Если исходить из подобных предположений, свобода никогда и не наступит, ибо для неё нельзя созреть, если предварительно не ввести людей в условия свободы (надо быть свободным, чтобы иметь возможность целесообразно пользоваться своими силами на свободе)».

Ноам Хомский, "Государство будущего".

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2363 : Декабря 07, 2023, 16:47:48 »
ну наворотили  :))))

https://www.youtube.com/watch?v=jfsbOjwvFP4

повеселей чутка)
https://www.youtube.com/watch?v=7cy8bAU4ThA
cмотрел (скачал) Обливион допы..., подробная история как снимали, костюмерия, машинерия - очень насыщенный проект! Скачал в наилучшем для фулл-эйч-ди качестве, с несколькими дубляжами и сам фильм. По крайней мере всё понятно, без сторонних разжёвываний.
 ...Но спасибо, пожую ваши версии)))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2364 : Декабря 07, 2023, 17:44:22 »
Что такое свобода вообще? Есть свобода от, есть свобода для. И еще куча пониманий свободы, включая детерминизм и индетерминизм.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2365 : Декабря 07, 2023, 18:41:03 »
Что такое свобода вообще? Есть свобода от, есть свобода для. И еще куча пониманий свободы, включая детерминизм и индетерминизм.
У тебя выпендрёжная манера требовать определений. Ноам Хомский, кстати, в этой работе не даёт никакого особого определения свободы, просто подразумевая тем самым общепринятое понимание.

"Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми".

Это какая свобода, по-твоему? От, для, или что там ещё?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2366 : Декабря 07, 2023, 19:25:59 »
Это не у меня, если автор не дает определений, его система не может соответствовать как минимум 4 закону логики, да и не серьезно смотрится в университетских кругах.

Цитировать
Это какая свобода, по-твоему? От, для, или что там ещё?
Это что-то похожее на понимание свободы Кантом с его моральным законом. Где настоящая свобода - это создание причин и следствий с нуля.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2367 : Декабря 07, 2023, 19:37:04 »
Это что-то похожее на понимание свободы Кантом с его моральным законом. Где настоящая свобода - это создание причин и следствий с нуля.
Так Хомский и упоминает Канта.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2368 : Декабря 07, 2023, 20:10:50 »
Хомский - известный "культовый" чел, но насколько я помню, он предложил какую-то не очень убедительную языковую теорию "врожденной грамматики". По его мнению, в человеке до рождения уже что-то такое мудрое заложено, он не табула-раса. Поэтому стоит его, якобы, освободить от влияния внешних факторов, так он весь и раскроется как мудрец-творец-всему-венец и так далее. (Отсюда берут истоки и его представления о "свободе".)

На мой взгляд это ошибочный подход. Во-первых, само понятие "свобода" понимается как высшая ценность, и именно поэтому все попадают в тупик, из которого нельзя выкарабкаться.

Реальность говорит, что нет и не может быть никакой "свободы". Абсолютной уж точно. Без общества мы не сможем достичь вообще ничего. Банальный пример - без заботы медперсонала младенец может просто не выжить, далее - без родителей, детского сада или школы - не сможет научиться говорить писать, считать, обмениваться мыслями ("межличностно-коммуникативный" фактор), без супермаркета, гастронома (или просто без продуктовой лавки) человек будет вечно голодный, и так далее.

Как должен вести себя абсолютно свободный человек, если ему хочется жрать, а он не считает должным ходить на работу? Придет вооруженный в сельпо, потребует батон, банку огурцов, бутылку водки - именно так он и проявит собственную Свободу (не забываем, это - Высшая ценность!), так он продемонстрирует свою независимость от внешних факторов.  :)

"Человек - социальное существо", это еще Гоббс в "Левиафане" написал, человек стремится к обществу и социальным связям для собственного благополучия и безопасности. Другой вопрос, что это у нас это плохо получается. И это не только потому что половина людей на планете людей - вот такое дерьмо, для которого "свобода" нужна исключительно для удовлетворения их эгоистических амбиций за счет других.

Но и потому еще, что людей расплодилось в последнее время очень много, соответственно множество организаций и группировок, у каждой свои интересы, и вот привести все это к какому-то равновесию не представляется возможным. Дашь всем "свободу" - в мире наступит еще больший хаос, чем есть сейчас, так как интересы людей и группировок будут конфликтовать друг с другом гораздо острее, чем при наличии полицейского или государственного контроля.  :)

Так что Хомский просто находится в плену теории, созданной в его "слишком умной" голове. Свободен ли он?  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2369 : Декабря 07, 2023, 20:26:31 »
Хомский - известный "культовый" чел, но насколько я помню, он предложил какую-то не очень убедительную языковую теорию "врожденной грамматики".
Я не слышал особо ничего такого, чтобы Хомского считали маргиналом или лжеучёным.

... и добавил:

Дашь всем "свободу" - в мире наступит еще больший хаос, чем есть сейчас, так как интересы людей и группировок будут конфликтовать друг с другом гораздо острее, чем при наличии полицейского или государственного контроля.
Это очень противоречивое заключение.
Если люди такое быдло, что им нужен "полицейский и государственный контроль", то кто тогда те, кто этот контроль осуществляет? Высокоморальные боги? Нет, те же самые люди. Но почему одно быдло должно и может контролировать другое быдло? Если же такой контроль должен быть полностью "взаимным", это и означает полную свободу и анархию.

... и добавил:

Во-первых, само понятие "свобода" понимается как высшая ценность, и именно поэтому все попадают в тупик, из которого нельзя выкарабкаться.
"Тупик" разрешается просто: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Сотрудничай, а не воюй.

Свобода — действительно высшая ценность. Это проистекает из эго: как только ты осознал себя как личность, отделил весь мир от самого себя, тебе нужна свобода. Нет свободы — нет тебя самого, нет твоей личности.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 20:35:28 от MrLf »