Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2430 : Декабря 10, 2023, 17:31:29 »
А свобода слова, она от или для?

... и добавил:
Внутри человека, бывает, и глисты живут. Зов природы, натура и всё такое.

И что, что такого плохого в глистах? Глист тоже обладает волей к жизни, как и все живое.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2431 : Декабря 10, 2023, 18:27:38 »
MrLf, иди Википедию почитай, только там надо вводить позитивная и негативная свобода :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2432 : Декабря 10, 2023, 18:52:29 »
MrLf, иди Википедию почитай, только там надо вводить позитивная и негативная свобода :hmmm:
А что, в Википедии правильно всё пишут? :o
Если автор не дает определений, его система не может соответствовать как минимум 4 закону логики, да и несерьёзно смотрится в университетских кругах.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2023, 18:54:38 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2433 : Декабря 10, 2023, 19:08:27 »
Там абсолютная истина. Не зря ты оттуда копируешь постоянно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2434 : Декабря 10, 2023, 21:25:24 »
Там абсолютная истина. Не зря ты оттуда копируешь постоянно.
Весьма жалкая попытка сарказма. Там не абсолютная истина, а отправная точка. Плюс общепринятое понимание.
Раз ты сам отсылаешь к Википедии, не заикайся об "определениях".

А вот понимание свободы от патриарха:
«Если свобода, то не может быть равенства. Потому что свобода - это просто луг, на котором растут цветы и травы, и каждая трава поднимается в меру своей силы. Равенства нет: одна более сильная, другая послабее, а третью вообще не видно. А вот если равенство, то это подстриженный газон, все равны, но никакой свободы».

У него вышло, что свобода — антипод равенства. Иначе говоря, есть пять стран с наибольшим неравенством :crazy:

И патриарх, по всей видимости, очень уважает силу. Свобода для него — право сильного.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2023, 21:28:45 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2435 : Декабря 10, 2023, 21:42:07 »
Это все пустая болтовня!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2436 : Декабря 10, 2023, 21:50:04 »
Это все пустая болтовня!
Кстати, да. По большому счёту, в его словах вряд ли следует искать что-либо, кроме популизма.
Если совсем серьёзно подойти к вопросу.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2437 : Декабря 10, 2023, 21:51:33 »
На лугу сильнее всех сорняки. А на патриаршем  лугу небось конопля не  слабая такая . :kos:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2438 : Декабря 10, 2023, 22:20:59 »
  Упускаете, упускают все - "свобода здорового человека"
не может быть 24/7/12/365
 Будучи живым, никто уже не свободен ни от мышечной нагрузки, нужды в пище и сне etc.
Я некоторое время в сутки не свободен от жены, прочих долгообразующих родных и близких.
Политически тоже кто-то несвободен, оставаясь свободным социально.
"Свободный художник" соприкасается своими несвободными оголённостями с государственным устройством, одновреиенно этим устройством как-то пользуясь для обеспечения своей свободы как художника. Его творения вполне могут быть "тут" осуждаемы, но где-то в других очертаниях юрисдикций быть свободно приветствуемыми...
 Упрёмся же во всегдашне повсюдошне необходимую корректировку на относительность. Абсолют в принципе существует, но он всегда кратковременен, как neutrino touch...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2439 : Декабря 10, 2023, 22:35:55 »
  Упускаете, упускают все - "свобода здорового человека"
не может быть 24/7/12/365
Да никто этого не упускает, это банально. Ясно, что свобода всегда будет только частичной. Важны границы этой "частичности".

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Согласен?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2440 : Декабря 10, 2023, 22:41:02 »
MrLf, несогласен. Если свободы соприкасаются, они или совпадают(свобода и у меня и у другого) или аннигилируют - если ... да ежу ясно - типа, моя кончилась, в его началась? Но тогда, так как мы в соприкосновении, его сбовода тут же со скоростью быстрее света, исчезнет, потому что я для него тот "другой", и его свобода должна закончиться  — так что произнесённая тобой фраза - не больше чем трескучая напыщенная, но пустая и  "ради красного словца". ...Красуйтесь себе и дальше... :hitrez:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2441 : Декабря 11, 2023, 07:20:31 »
MrLf, несогласен. Если свободы соприкасаются, они или совпадают(свобода и у меня и у другого) или аннигилируют - если ... да ежу ясно - типа, моя кончилась, в его началась? Но тогда, так как мы в соприкосновении, его сбовода тут же со скоростью быстрее света, исчезнет, потому что я для него тот "другой", и его свобода должна закончиться  — так что произнесённая тобой фраза - не больше чем трескучая напыщенная, но пустая и  "ради красного словца". ...Красуйтесь себе и дальше... :hitrez:
В таком случае вседозволенность для тебя - синоним свободы. Право силы тоже.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2023, 07:22:15 от MrLf »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2442 : Декабря 11, 2023, 07:30:00 »
абсолютно
не имел в виду
вседозволенность
.
Больше эскапизьму :hitrez:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2443 : Декабря 11, 2023, 08:00:51 »


Американская свобода — это свобода от тирании правительства. Более конкретно, правительство ограничено в ограничении прав, которые рассматриваются как «естественные». Русское понятие свободы — это свобода делать всё что угодно, пока тиран смотрит в другую сторону.

... и добавил:

Мнение выше — не моё, и я с ним не согласен. На мой взгляд, нет никаких американских и русских свобод.

... и добавил:

Кстати, нет никаких свобод "от" и "для", потому что любая хорошая свобода будет одновременно и "от", и "для". Картинка выше — просто подколка, которая пытается выставить русского агрессивной скотиной :crazy:

Свобода универсальна, но она всегда частична. Просто в силу ограниченности человеческих сил, тела, разума, а также в силу стайных инстинктов человеческого вида. Вопрос всегда только в конкретных границах свободы.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2023, 08:27:03 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2444 : Декабря 11, 2023, 12:27:42 »
MrLf, блин, ну ты ж только про политическую свободу говоришь? Политическая свобода подразумевает нос ближнего, а в философии говорят еще и о внутренней свободе индивида от детерминизма или условий, которые мы не в силах изменить. (Самое радикальное, но на мой взгляд верное решение в таких ситуациях - свобода воли на изменение отношения к происходящему))))

Без ИИ тут не разберешься. Обратимся к классикам  :)

Вопрос: Что говорил Джон Стюарт Милль о свободе?

Ответ ChatGPT:


Джон Стюарт Милль (1806-1873), английский философ и политический экономист, известен своими взглядами на свободу и индивидуальные права. Его работы, в частности, эссе "О свободе" (1859), содержат ключевые идеи относительно понимания и защиты индивидуальной свободы. Вот несколько основных положений, выделяющих его взгляды:

Принцип вреда: Милль предложил "принцип вреда" как основу для ограничения свободы. Согласно этому принципу, действия могут быть ограничены только тогда, когда они представляют угрозу вреда для других. Если действие не вредит другим, индивидуальная свобода должна быть защищена.

Самоопределение: Милль подчеркивал важность индивидуальной автономии и самоопределения. Он считал, что каждый человек лучше всего знает, что ему нужно для своего благополучия, и что государство не должно вмешиваться в личные выборы, если они не причиняют вред другим.

Свобода мысли и слова: Милль акцентировал свободу мысли и свободу слова как основополагающие принципы демократического общества. Он считал, что разнообразие мнений и открытый обмен идеями способствуют поиску истины и развитию общества.

Тирания большинства: Он выступал против тирании большинства и предостерегал от возможности подавления индивидуальных прав и свобод менее численным большинством. WTF ??????

Эти идеи Милля оказали значительное воздействие на развитие понимания индивидуальных свобод и стали основой для многих современных лозунгов в защиту гражданских свобод и прав.


Вопрос: Уточните пожалуйста или переформулируйте, что именно говорил Милль о "тирании большинства"?
Ответ ChatGPT:


Джон Стюарт Милль высказывал обеспокоенность возможной тиранией большинства в своем труде "О свободе". Он обращал внимание на риск того, что даже демократическое общество может оказаться угрозой для индивида, если большинство использует свою власть для подавления меньшинства. Вот более конкретные аспекты его взглядов на эту проблему:

Тирания множества: Милль выделял опасность того, что множество, даже если оно состоит из большинства, может угнетать индивида и нарушать его права. Он называл это "тиранией множества" и предостерегал общество от пренебрежительного отношения к правам и свободам индивида.

Нормы и отклонения: Милль подчеркивал важность защиты прав и свобод тех, кто отличается от общего мнения. Он предупреждал о том, что даже если общество имеет явные нормы и ценности, оно должно быть готово терпеть отклонения и разнообразие мнений.

Индивидуальная автономия: Основной момент заключался в том, что индивидуальная свобода и автономия не должны поддаваться нарушению со стороны большинства. Вмешательство в личные свободы и права индивида должно быть ограничено только в тех случаях, когда это необходимо для предотвращения вреда другим.

Таким образом, Милль старался добиться баланса между мажоритарными интересами и защитой прав и свобод индивида, предостерегая от тирании большинства и подчеркивая важность индивидуальной свободы и самоопределения.