Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 100913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2445 : Декабря 11, 2023, 10:00:51 »


Американская свобода — это свобода от тирании правительства. Более конкретно, правительство ограничено в ограничении прав, которые рассматриваются как «естественные». Русское понятие свободы — это свобода делать всё что угодно, пока тиран смотрит в другую сторону.

... и добавил:

Мнение выше — не моё, и я с ним не согласен. На мой взгляд, нет никаких американских и русских свобод.

... и добавил:

Кстати, нет никаких свобод "от" и "для", потому что любая хорошая свобода будет одновременно и "от", и "для". Картинка выше — просто подколка, которая пытается выставить русского агрессивной скотиной :crazy:

Свобода универсальна, но она всегда частична. Просто в силу ограниченности человеческих сил, тела, разума, а также в силу стайных инстинктов человеческого вида. Вопрос всегда только в конкретных границах свободы.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2023, 10:27:03 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2889/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2446 : Декабря 11, 2023, 14:27:42 »
MrLf, блин, ну ты ж только про политическую свободу говоришь? Политическая свобода подразумевает нос ближнего, а в философии говорят еще и о внутренней свободе индивида от детерминизма или условий, которые мы не в силах изменить. (Самое радикальное, но на мой взгляд верное решение в таких ситуациях - свобода воли на изменение отношения к происходящему))))

Без ИИ тут не разберешься. Обратимся к классикам  :)

Вопрос: Что говорил Джон Стюарт Милль о свободе?

Ответ ChatGPT:


Джон Стюарт Милль (1806-1873), английский философ и политический экономист, известен своими взглядами на свободу и индивидуальные права. Его работы, в частности, эссе "О свободе" (1859), содержат ключевые идеи относительно понимания и защиты индивидуальной свободы. Вот несколько основных положений, выделяющих его взгляды:

Принцип вреда: Милль предложил "принцип вреда" как основу для ограничения свободы. Согласно этому принципу, действия могут быть ограничены только тогда, когда они представляют угрозу вреда для других. Если действие не вредит другим, индивидуальная свобода должна быть защищена.

Самоопределение: Милль подчеркивал важность индивидуальной автономии и самоопределения. Он считал, что каждый человек лучше всего знает, что ему нужно для своего благополучия, и что государство не должно вмешиваться в личные выборы, если они не причиняют вред другим.

Свобода мысли и слова: Милль акцентировал свободу мысли и свободу слова как основополагающие принципы демократического общества. Он считал, что разнообразие мнений и открытый обмен идеями способствуют поиску истины и развитию общества.

Тирания большинства: Он выступал против тирании большинства и предостерегал от возможности подавления индивидуальных прав и свобод менее численным большинством. WTF ??????

Эти идеи Милля оказали значительное воздействие на развитие понимания индивидуальных свобод и стали основой для многих современных лозунгов в защиту гражданских свобод и прав.


Вопрос: Уточните пожалуйста или переформулируйте, что именно говорил Милль о "тирании большинства"?
Ответ ChatGPT:


Джон Стюарт Милль высказывал обеспокоенность возможной тиранией большинства в своем труде "О свободе". Он обращал внимание на риск того, что даже демократическое общество может оказаться угрозой для индивида, если большинство использует свою власть для подавления меньшинства. Вот более конкретные аспекты его взглядов на эту проблему:

Тирания множества: Милль выделял опасность того, что множество, даже если оно состоит из большинства, может угнетать индивида и нарушать его права. Он называл это "тиранией множества" и предостерегал общество от пренебрежительного отношения к правам и свободам индивида.

Нормы и отклонения: Милль подчеркивал важность защиты прав и свобод тех, кто отличается от общего мнения. Он предупреждал о том, что даже если общество имеет явные нормы и ценности, оно должно быть готово терпеть отклонения и разнообразие мнений.

Индивидуальная автономия: Основной момент заключался в том, что индивидуальная свобода и автономия не должны поддаваться нарушению со стороны большинства. Вмешательство в личные свободы и права индивида должно быть ограничено только в тех случаях, когда это необходимо для предотвращения вреда другим.

Таким образом, Милль старался добиться баланса между мажоритарными интересами и защитой прав и свобод индивида, предостерегая от тирании большинства и подчеркивая важность индивидуальной свободы и самоопределения.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2447 : Декабря 11, 2023, 14:50:26 »
MrLf, блин, ну ты ж только про политическую свободу говоришь? Политическая свобода подразумевает нос ближнего, а в философии говорят еще и о внутренней свободе индивида от детерминизма или условий, которые мы не в силах изменить.
Меня интересует по большей части этика, а значит, действительно политическая свобода.
"Внутренняя свобода индивида от детерминизма" — это скорее не философия, а психология (на мой субъективный взгляд). Вообще, философия мне интересна чисто практически, то есть та её часть, которую можно примерить на себя. Всё остальное скучновато. Иначе говоря, философия ради философии меня волнует мало — просто не моё. Самое главное, повторюсь — этика. Это то, что имеет значение в жизни буквально каждую секунду.

Диктат большинства — известная проблема, да. Это одна из фундаментальных проблем демократии как понятия.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17053/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2448 : Декабря 11, 2023, 15:10:12 »


... и добавил:

Мнение выше — не моё, и я с ним не согласен. На мой взгляд, нет никаких американских и русских свобод.

Ваще нет.Никаких. Здесь. :sarcastic:

Российский чиновник заставил студента переодеть футболку из-за надписи Brooklyn.
https://lenta.ru/news/2023/12/05/rossiyskiy-chinovnik-zastavil-studenta-pereodet-futbolku-iz-za-nadpisi-brooklyn/

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2889/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2449 : Декабря 11, 2023, 15:54:39 »
Меня интересует по большей части этика, а значит, действительно политическая свобода.
"Внутренняя свобода индивида от детерминизма" — это скорее не философия, а психология (на мой субъективный взгляд). Вообще, философия мне интересна чисто практически, то есть та её часть, которую можно примерить на себя. Всё остальное скучновато. Иначе говоря, философия ради философии меня волнует мало — просто не моё. Самое главное, повторюсь — этика. Это то, что имеет значение в жизни буквально каждую секунду.

Диктат большинства — известная проблема, да. Это одна из фундаментальных проблем демократии как понятия.

Так философия с этикой тесно взаимосвязаны. Философия задает общие вопросы о том, что такое мир, что такое реальность, что такое человек, вопросы эпистемологии - как мы можем получить знание, в чем заключается смысл жизни, что такое "хорошо", а что такое "плохо" (в этом вопросе она соединяется с этикой, так как этика предполагает практические действия, и получается, не имея философских ориентиров мы не можем дальше двигаться в области этики).

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2450 : Декабря 11, 2023, 16:20:58 »
Так философия с этикой тесно взаимосвязаны.
Не просто связаны, а этика — это раздел философии. Поэтому я здесь.

... и добавил:

Ваще нет.Никаких. Здесь. :sarcastic:

Российский чиновник заставил студента переодеть футболку из-за надписи Brooklyn.
https://lenta.ru/news/2023/12/05/rossiyskiy-chinovnik-zastavil-studenta-pereodet-futbolku-iz-za-nadpisi-brooklyn/
Государство отличается от бандитской шайки только масштабом деятельности и силой. Ну, как и религия от секты.

Не "здесь". Везде, по всему миру. :sarcastic:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2023, 16:23:38 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17053/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2451 : Декабря 11, 2023, 16:31:14 »


... и добавил:
Государство отличается от бандитской шайки только масштабом деятельности и силой. Ну, как и религия от секты.

Не "здесь". Везде, по всему миру. :sarcastic:
Знаем, знаем - у белого человека самолёты тоже из говна и палок,но они лучше притворяются. :sarcastic:

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2452 : Декабря 11, 2023, 16:54:40 »
Российский чиновник заставил студента переодеть футболку из-за надписи Brooklyn.
https://lenta.ru/news/2023/12/05/rossiyskiy-chinovnik-zastavil-studenta-pereodet-futbolku-iz-za-nadpisi-brooklyn/
Мне в этой статье понравилось другое (не то, о чём заголовок). Чем бандит угрожает человеку, который фактически обвиняет мероприятие (встречу со студентами) в показухе ("пригнали"). Бандит прекрасно понимает, что именно является максимально униженным состоянием человека, потому и угрожает именно этим.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17053/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2453 : Декабря 11, 2023, 17:10:19 »
Мне в этой статье понравилось другое (не то, о чём заголовок). Чем бандит угрожает человеку, который фактически обвиняет мероприятие (встречу со студентами) в показухе ("пригнали"). Бандит прекрасно понимает, что именно является максимально униженным состоянием человека, потому и угрожает именно этим.
То, о чём ты говоришь - это такой дискурс-кошмар государства РФ. С одной стороны,оно постоянно пытается впарить гражданам участие в этом как
в единственно достойном занятии для мужика ( да уже и для бабы), как квинтэссенции его бессмысленного существования. С другой оно постоянно
этим же запугивает.То есть, то ли конфетка с привкусом говна, то ли говно с привкусом конфетки. Другой свободы у них для вас нет. :pardon:

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2454 : Декабря 11, 2023, 17:34:53 »
Bro Deadly, почему именно РФ, я бы не стал так акцентировать. РФ вообще довольно богатая и благополучная страна, по сравнению со многими-многими другими. А воинскую доблесть впаривает любое бандформирование, ведь любому государству нужны убийцы по приказу.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17053/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2455 : Декабря 11, 2023, 17:46:56 »
Bro Deadly, почему именно РФ, я бы не стал так акцентировать. РФ вообще довольно богатая и благополучная страна, по сравнению со многими-многими другими. А воинскую доблесть впаривает любое бандформирование, ведь любому государству нужны убийцы по приказу.
Я же сказал в чём особенность РФ - здесь это одновременно и кнут и пряник. Да и пряником это стало совсем не давно - когда расценки поднялись.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2456 : Декабря 11, 2023, 17:52:19 »
Я же сказал в чём особенность РФ - здесь это одновременно и кнут и пряник.
Не верится, что только здесь. Что-то мне подсказывает, что этот кнут с пряником стары как мир.

Как минимум, в СССР всё работало точно так же с Афганом.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17053/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2457 : Декабря 11, 2023, 18:01:43 »
Не верится, что только здесь. Что-то мне подсказывает, что этот кнут с пряником стары как мир.

Как минимум, в СССР всё работало точно так же с Афганом.
Пряник, это когда нормально оплачивается. Это когда прилагаются социальные лифты. Как в Штатах допустим.
Либо как в Израиле,где это просто краеугольный камень, ибо реально вокруг враги.
А когда у тебя низкая оплата и из соц. лифтов только ранняя пенсия - это уже кнут.

... и добавил:



Как минимум, в СССР всё работало точно так же с Афганом.
Вообще не так с Афганом. Где там контрактники? Нигде.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2458 : Декабря 11, 2023, 21:43:34 »
https://t.me/dvachannel/129958

Последователь Витгенштейна.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2023, 21:45:42 от Rock Lobster »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2459 : Декабря 14, 2023, 13:31:17 »