Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 135956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6260
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3195 : Октября 01, 2024, 22:27:33 »
Ты запутался. У тебя пиратская команда то "вид анархии", то "подобие государства".

Я не запутался - одно другому не мешает. Пиратская команда это та самая raw республика,которых уже многие годы не существует. Возможно, это одна из наиболее честных и справедливых форм республики. Где ее глава выбирается и снимается прямым голосованием всех граждан этой республики.





... и добавил:
Да не "структур", а иерархии нету.

Пример анархии — это состояние мирового сообщества, реальное, на протяжении тысячелетий, по сегодняшний день включительно. Ну, если ты не веришь в тайное мировое правительство, конечно.
Сообщество - это обьединение людей имеющих одни цели и интересы. Ежу понятно,что "мировое сообщество" никогда не имело общих целей и интересов. Страны всегда были врагами,хотя бы - внезапно  :D :D :D - из-за конкуренции за ресурсы. Слышал же поди,давеча - НАТА мечтает отнять у суверенной России её ресурсы.Ну ладно - продолжим. На протяжении многих лет есть конкуренция между иерархическими структурами (странами) как минимум за ресурсы. Как только одна страна слабеет,она тут же оказывается жертвой другой страны. Это анархия?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3196 : Октября 01, 2024, 22:48:20 »
Самый прекол, что в любом обществе есть структура, даже в первобытном племени дикарей она сразу же появляется в виде альфачей, шаманов, воинов, рабочих и т.д.

Естественное состояние  :pozor:
С антропологической точки зрения анархия - кринж.
Анархия возможна только как частный случай, а не общий закон.

Чтобы не было иерархии, все должны быть равны, но такого не бывает по многим причинам.

Социальная стратификация - из этого рождается классовое неравенство, а потом и государство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Чтобы была анархия, ее должны навязать высшие слои общества. Ну или низы должны захватить власть и навязать этот политический шаблон. Само собой это состояние может возникнуть кратковременно, например, при развале государства, катаклизмах, революциях, войнах и т.д. Когда временно центр управления недееспособен. Но потом ситуация стабилизируется и анархия пропадает. Никакой естественной анархии быть не может из-за автоматической стратификации даже на уровне самых мелких скоплений людей.

Сильный мужлан врежет тебе дубиной по башке и ты поползешь на каменоломню добывать ресурсы для него. Так это и работает. А потом он становится феодалом, а потом...
В какой момент в этой системе возможна анархия? Где это естественное состояние искать? В момент удара дубиной? Или до него?
« Последнее редактирование: Октября 01, 2024, 22:57:49 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3197 : Октября 02, 2024, 07:29:21 »
Сообщество - это обьединение людей имеющих одни цели и интересы. Ежу понятно,что "мировое сообщество" никогда не имело общих целей и интересов.
Имело и имеет всегда. «Газпром» в январе – июле 2024 г. экспортировал в Европу транзитом через Украину 8,98 млрд куб. м газа, что на 10% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Война войной, а обед по расписанию.

... и добавил:

На протяжении многих лет есть конкуренция между иерархическими структурами (странами)...
...в условиях полной анархии их взаимоотношений между собой.

... и добавил:

В какой момент в этой системе возможна анархия?
В последние тысяч 10 лет. Никакой иерархической мировой структуры нет и не было.

... и добавил:

Когда временно центр управления недееспособен. Но потом ситуация стабилизируется и анархия пропадает.
Центр управления миром постоянно недееспособен (его просто нет), поэтому анархия не пропадает.

... и добавил:

Никакой естественной анархии быть не может из-за автоматической стратификации даже на уровне самых мелких скоплений людей.
Самое мелкое скопление людей — семья из двух человек. Где там автоматическая стратификация? ;D Та же самая естественная анархия.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2024, 08:30:12 от MrLf »

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #3198 : Октября 02, 2024, 13:37:17 »
Обычно самый мощный прогресс в науке происходил на фоне войны. Много чего дала миру 2 мировая война. Ну да, люди сотрудничали, чтобы разработать реактивный двигатель и ядерную бомбу, чтобы потом скинуть ее на японцев.

... и добавил:
Только они многое взяли из Германии, да и по другим странам пошарились. Где бы их ядерная бомба была без Германии? Что дало им возможность стать мировым гегемоном и грабить остальные страны, в том числе уводить оттуда мозги.

А СССР - это свободная страна? Если бы там приняли ОГАС, было бы забавно посмотреть на эту конкуренцию. Где в несвободном пространстве делают киберпанк.
Про грабёж. Не пойму, в странах которые якобы грабят есть технологии 20-21 века? Не уверен. А за ресурсы - Сша платят, долларами. Грабеж - миф.

СССР страна с тоталитарным режимом  Характеристики тоталитарных режимов легко найти в интернете. Свободой там и не пахнет. Вопрос, так понимаю риторический..
Ядрену бонбу, сделал немецкий инженер. Тут не поспоришь.
Русским подсказали технологию.. Сами тоже не смогли.


Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6260
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3199 : Октября 02, 2024, 18:27:02 »
Имело и имеет всегда. «Газпром» в январе – июле 2024 г. экспортировал в Европу транзитом через Украину 8,98 млрд куб. м газа, что на 10% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Война войной, а обед по расписанию.

Пример совершенно не в тему. К тому же скользкий - за его предметный разбор всех забанят,а тред выпилят.

... и добавил:



... и добавил:
...в условиях полной анархии их взаимоотношений между собой.

А состояние войны между собой,в котором эти страны находились большую часть своей истории тоже укладывается в анархию?
« Последнее редактирование: Октября 02, 2024, 18:29:09 от Bro Deadly »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3200 : Октября 02, 2024, 18:30:01 »
Гена ВАС, на самом деле, русские подло украли технологию, там целый шпионский боевик. Облапошили супостатов :)

Если нет технологий, будут грабить мозги и ресурсы. Этот мир только так и устроен. Но я не осуждаю, это факт. И на 2 мировой в США нехило заработали. Если где-то хорошо, значит где-то хреново, прямо как на бирже, кто-то заработал, кто-то потерял. Суть капитализма. Только сегодня мир переформатируется слишком сильно. Есть мнение, что капитализм помирает, а потом все будет иначе выглядеть. Тоталитарные режимы, зверства коммунистов, создание свободы через несвободу и т.д.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6260
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3201 : Октября 02, 2024, 18:33:11 »


... и добавил:
Центр управления миром постоянно недееспособен (его просто нет), поэтому анархия не пропадает.

Анархия появляется в короткие периоды мира между странами и пропадает в периоды войн. При этом в поствоенный период,победившие страны указывают проигравшим - как им жить.
¯\_(ツ)_/¯

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3202 : Октября 02, 2024, 22:49:03 »
Анархия появляется в короткие периоды мира между странами и пропадает в периоды войн. При этом в поствоенный период,победившие страны указывают проигравшим - как им жить.
¯\_(ツ)_/¯
Вообще не понимаю твоей логики. Отсутствие иерархии пропадает в периоды войн? Абсурд какой-то.

Мировое сообщество — это анархия, потому что нет и не было никакого дееспособного центра управления миром. Причём здесь войны и перемирия?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3203 : Октября 02, 2024, 22:53:44 »
Мне кажется, нельзя международные отношения считать тотальной анархией. Может она немного и есть, но многие процессы связаны, есть вассальные системы, теневые правительства, наднациональные организации и т.д. Нельзя тут мыслить как 0 / 1

Противостояние двух блоков - это вовсе не анархия, например.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2024, 22:55:40 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3204 : Октября 02, 2024, 23:08:49 »
Можно сколько угодно повторять, что анархия — это отсутствие иерархии, но люди всё равно будут искренне полагать, что анархия — это когда "акулы да кистепёрые рыбы вышли на берег, как собаки сбились в стаи, жрали негров, а некрофилы откопали Цоя (внебрачного сына Йоко Оны), и заплакали иконы" (с)

Противостояние и сотрудничество двух независимых друг от друга блоков — самая настоящая ан-архия, то есть отсутствие иерархии. Пример анархии с минимальным количеством людей — равноправная семья из двух человек. Таких семей тьма.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2024, 23:12:21 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6260
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3205 : Октября 02, 2024, 23:11:26 »
Вообще не понимаю твоей логики. Отсутствие иерархии пропадает в периоды войн? Абсурд какой-то.

Мировое сообщество — это анархия, потому что нет и не было никакого дееспособного центра управления миром. Причём здесь войны и перемирия?
Война - это акт в котором страны выясняют кто из них подчинится другой стороне. Соответственно проигравшая сторона будет подчинена выигравшей.
Германия проиграла 1-ю мировую войну. По итогам она понесла потери 13% своей территории, все колонии за пределами Европы, была обязана выплачивать огромные репарации,подписала унизительный для нее Версальский мир - это анархия такая?


Мировое сообщество — это анархия, потому что нет и не было никакого дееспособного центра управления миром. Причём здесь войны и перемирия?
Неужели в самом деле??? :D :D :D :D :D :D
А кем управлялись страны Варшавского договора по итогам второй мировой войны?  Нананархией? :D Или Советским Союзом?

... и добавил:



Противостояние и сотрудничество двух независимых друг от друга блоков — самая настоящая ан-архия, то есть отсутствие иерархии.
Нет - это фаза накопления ресурсов,чтобы установить иерархию по итогам войны друг с другом. ;D
« Последнее редактирование: Октября 02, 2024, 23:13:14 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3206 : Октября 03, 2024, 08:47:12 »
А кем управлялись страны Варшавского договора по итогам второй мировой войны?  Нананархией? :D Или Советским Союзом?
Ты теряешь нить разговора. Варшавский договор — не мировое сообщество. Нет и никогда не было никакого дееспособного центра управления миром. Мировое сообщество — это полная анархия, и оно никогда не было ничем другим, ни в какой момент, ни до, ни после любых мировых войн.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3207 : Октября 03, 2024, 11:04:06 »
Мартин сам выдумал определение, когда анархия - отсутствие мирового государства, и теперь его защищает. Если так подходить к вопросу, то да, его нет и еще долго не будет. Только это ничего не дает в плане обсуждения политических теорий и устройств.

И через это нельзя обосновывать анархию как естественное состояние и вообще делать прочие умозаключения. Либо логическая ошибка, либо демагогическая уловка.

... и добавил:

Цитировать
Нет, отсутствие на планете единого государства не равно анархии в том смысле, который придают этому терміну анархисты.
Анархия, согласно анархистским идеям, подразумевает не просто отсутствие государства, но и отсутствие любой иерархии, включая экономическую, этническую, религиозную, идеологическую и сексуальную.
Анархия предполагает самоорганизованный порядок, где люди сами решают свои проблемы и принимают решения без централизованной власти или господства. Это включает в себя самоуправление через общие собрания и делегаты, которые не являются представителями в классическом смысле, а скорее исполнителями воли сообщества.
Отсутствие единого государства на планете не обязательно означает, что все общества будут организованы по анархистским принципам. Государства могут существовать в различных формах и масштабах, и их отсутствие на глобальном уровне не гарантирует отсутствие иерархий или централизованной власти на местном или региональном уровнях.

... и добавил:

Цитировать
Анархия и естественное состояние человечества, как их описывают философы теории общественного договора,such as Томас Гоббс и Джон Локк, не являются одинаковыми концепциями.
Естественное состояние по Гоббсу
Гоббс описывает естественное состояние как состояние войны всех против всех ("bellum omnium contra omnes"), где люди живут без общей власти, которая могла бы их контролировать. В этом состоянии каждый человек имеет право на всё, включая жизнь другого человека, что ведёт к постоянным конфликтам и невозможности обеспечить общественное благо.
Естественное состояние по Локку
Локк, хотя и использует концепцию естественного состояния, описывает её иначе. По Локку, в естественном состоянии люди свободны и управляются законом природы, который запрещает наносить вред жизни, здоровью, свободе или собственности других. Это состояние не является войной всех против всех, а скорее состоянием, где люди живут в соответствии с разумом и природными законами.
Анархия
Анархия, в свою очередь, подразумевает отсутствие централизованной власти и иерархий, но не обязательно означает состояние постоянной войны или конфликтов. Анархистские идеи часто предполагают самоорганизованные общества, где люди сотрудничают и принимают решения без государственной власти.
Таким образом, естественное состояние, описанное Гоббсом или Локком, не является анархией в том смысле, который придают этому терміну анархисты. Естественное состояние больше связано с гипотетическим состоянием человечества до образования гражданского общества и государства, тогда как анархия представляет собой конкретную политическую и социальную философию, отвергающую централизованную власть и иерархии.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2024, 11:08:16 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4765
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3208 : Октября 03, 2024, 15:40:03 »
Ты запутался. У тебя пиратская команда то "вид анархии", то "подобие государства".

... и добавил:
Да не "структур", а иерархии нету.

Пример анархии — это состояние мирового сообщества, реальное, на протяжении тысячелетий, по сегодняшний день включительно. Ну, если ты не веришь в тайное мировое правительство, конечно.

Мировое сообщество - пустой термин, так же как "мнение общественности". Штамп. Такого сообщества нет и быть не может.

Стремление к анархии это ресентимент, незрелость и инфантилизм под прикрытием образа этакого колобка, который ото всех ушел. Поза не более того, учитывая, что все это одни слова, в реальной жизни не имеющие ничего общего с идеей.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2024, 15:48:02 от EVS »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6260
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3209 : Октября 03, 2024, 17:25:31 »
Мартин сам выдумал определение, когда анархия - отсутствие мирового государства, и теперь его защищает. Если так подходить к вопросу, то да, его нет и еще долго не будет. Только это ничего не дает в плане обсуждения политических теорий и устройств.

И через это нельзя обосновывать анархию как естественное состояние и вообще делать прочие умозаключения. Либо логическая ошибка, либо демагогическая уловка.
Абсолютно согласен!!!

 
ты путаешь анархию и анархизм (последний имеет тысячу течений, большинство из которых давно показали свою несостоятельность).

Вот ты как раз сам и запутался. Твой наивный анархизм выдает самую смешную версию анархизма из существующих.


... и добавил:

Ты теряешь нить разговора. Варшавский договор — не мировое сообщество. Нет и никогда не было никакого дееспособного центра управления миром. Мировое сообщество — это полная анархия, и оно никогда не было ничем другим, ни в какой момент, ни до, ни после любых мировых войн.
США вполне себе управляет мировым сообществом. И не плохо справляется . ¯\_(ツ)_/¯
« Последнее редактирование: Октября 03, 2024, 17:28:54 от Bro Deadly »