Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3285 : Октября 20, 2024, 11:16:33 »
Но Бивис и Баттхед под надежной защитой Большого брата.
Большой брат узурпировал власть, а затем внушил Бивису и Баттхеду, что они ему её добровольно делегировали? К тому же, если добровольно не делегировать, её всё равно отнимут плохие дяди.



... и добавил:

Быть настоящим - значить быть свободным. Знать истину - значит быть свободным.
Ого, трудно не согласиться.
А зачем нужно знать "об анархии"? Это ты спрашивал. Сам же и ответил.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 11:18:35 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3286 : Октября 20, 2024, 11:21:33 »
Ты не понимаешь. Государство создало такие условия, что даже полнейшие дегенераты вроде Бивиса и Баттхеда могут вполне нормально жить в этом мире. Они бы не выжили в иных условиях, так как слишком тупые кретины. Если кретинами никто умный не будет управлять, хотя бы на уровне племени, они довольно быстро сыграют в ящик. Ты просто зажрался, живя под защитой государства и не понимаешь, насколько этот мир суров и жесток, если бы государства не было. И тебе кажется, что можно было бы обойтись без него, потому что ты сам живя под защитой чувствуешь себя комфортно. Из-за чего появляется иллюзия, что люди способны к самоорганизации на уровне индивида. Но человек существо социально, он не может без других людей. Как только он с ними объединяется, сразу оказывается, что есть умные и глупые. При том, умных гораздо меньше.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 11:23:56 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3287 : Октября 20, 2024, 11:26:29 »
Ты не понимаешь. Государство создало такие условия, что даже полнейшие дегенераты вроде Бивиса и Баттхеда могут вполне нормально жить в этом мире. Они бы не выжили в иных условиях, так как слишком тупые кретины. Если кретинами никто умный не будет управлять, хотя бы на уровне племени, они довольно быстро сыграют в ящик. Ты просто зажрался, живя под защитой государства и не понимаешь, насколько этот мир суров и жесток, если бы государства не было. И тебе кажется, что можно было бы обойтись без него, потому что ты сам живя под защитой чувствуешь себя комфортно. Из-за чего появляется иллюзия, что люди способны к самоорганизации на уровне индивида. Но человек существо социально, он не может без других людей. Как только он с ними объединяется, сразу оказывается, что есть умные и глупые. При том, умных гораздо меньше.
Кретинам нужно государство, ОК.

... и добавил:

Остаётся только убедить всех, что они кретины, и дело в шляпе.

... и добавил:

Как только он с ними объединяется, сразу оказывается, что есть умные и глупые.
Действительно. Попробуй, женись, например. Вот оно, просветленье-то.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 11:35:53 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3288 : Октября 20, 2024, 12:43:40 »
Цитировать
Остаётся только убедить всех, что они кретины, и дело в шляпе.
Так оно и работает, только они фактически кретина, не нужно никого убеждать :)

Я тут пообщался с нейросетями, и часто с ними беседовать интереснее, чем с настоящими людьми. Что делать?  :in-panic:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 13:30:24 от Rock Lobster »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3289 : Октября 20, 2024, 15:51:29 »
Кретинам нужно государство, ОК.

... и добавил:

Остаётся только убедить всех, что они кретины, и дело в шляпе.

При этом сам MrLf на просьбу к нему указать на существуюшие модели анархии, указывает на отношения между государствами,которые якобы и есть та самая желаемая им анархия. То есть  MrLf живет в государстве,сам жестко встроен в иерархию и признает,что анархия - это между государствами. Но сам себя при этом,как ни странно кретином не считает.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1990
Re: Клуб философии
« Ответ #3290 : Октября 20, 2024, 16:08:18 »
Но однажды,вечером 16 числа весеннего месяца апреля 1917года, в пломбированном вагоне, под коллонаду Финского вокзала Имперской столицы Санкт-Петербурга прибыл человек в кепке и с нехорошим прищуром хитроватых глаз. Спустя несколько дней старая иерархия в Российской империи пала и была установлена новая,доселе не виданная на земле.

На самом деле иерархия РИ начала рушиться ещё в феврале.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3291 : Октября 20, 2024, 16:11:26 »
На самом деле иерархия РИ начала рушиться ещё в феврале.
В данном контексте не важно...Можно вообще вести отсчет от 1905 года.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1990
Re: Клуб философии
« Ответ #3292 : Октября 20, 2024, 16:15:27 »
В данном контексте не важно...Можно вообще вести отсчет от 1905 года.

Как по мне, важно, так как Ленин со своей шайкой прибыл в страну уже свободную от царизма.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 17:46:11 от RGS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3293 : Октября 20, 2024, 20:21:52 »
Так оно и работает, только они фактически кретина, не нужно никого убеждать :)
А кто "они"? Все, кроме тебя?
Любой кретин скажет, что 99% населения — кретины, а он сам входит в оставшийся 1%. Это неинтересная пошлятина.

... и добавил:

Интереснее разглядеть настоящую анархию в международных отношениях. И признать, что она вовсе не кем-то "желаемая", а единственно возможное состояние человеческого общества в целом. Глобальной мировой иерархии не было и нет (это шиза из Первого канала, не более того), значит, скорее всего, она просто невозможна. Анархия и точка.

Вспомните, что последняя дискуссия началась с глубокомысленной цитаты :crazy:

... и добавил:

Я тут пообщался с нейросетями, и часто с ними беседовать интереснее, чем с настоящими людьми. Что делать?  :in-panic:
Учиться беседовать с настоящими людьми. Посмотреть в зеркало. С тобой интересно беседовать?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 20:44:36 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3294 : Октября 20, 2024, 20:48:56 »
MrLf, это просто определить по некоторым факторам. Например, многие люди доверяют телефонным мошенника. А кто-то ворует.

Цитировать
Интереснее разглядеть настоящую анархию в международных отношениях. И признать, что она вовсе не кем-то "желаемая", а единственно возможное состояние человеческого общества в целом. Глобальной мировой иерархии не было и нет (это шиза из Первого канала, не более того), значит, скорее всего, она просто невозможна. Анархия и точка.
Твоя проблема в том, что ты мыслишь анархию как 0 и 1. Ты не мыслишь оттенками, процентами, что является более правильным подходом.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3295 : Октября 20, 2024, 20:55:48 »
Твоя проблема в том, что ты мыслишь анархию как 0 и 1. Ты не мыслишь оттенками, процентами, что является более правильным подходом.
С какой стати?
Шиза из Первого канала говорит, что США управляют миром. Но вот тебе оттенки и проценты: не США, а западная цивилизация в целом, и управляет только культурно (на западную культуру сотни лет равняется весь мир), а не буквально. Анархия всё равно была и есть.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3296 : Октября 20, 2024, 21:00:36 »


... и добавил:

Интереснее разглядеть настоящую анархию в международных отношениях. И признать, что она вовсе не кем-то "желаемая", а единственно возможное состояние человеческого общества в целом. Глобальной мировой иерархии не было и нет (это шиза из Первого канала, не более того), значит, скорее всего, она просто невозможна. Анархия и точка.

Ну давай вспомним....



Ирано-иракская война - 10 лет анархии в международных отношениях. Более миллиона убитых. Оно того стоило? Анархия и точка? У этой анархии вкус смерти. Вкусно и точка?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3297 : Октября 20, 2024, 21:27:08 »
Оно того стоило? Анархия и точка? У этой анархии вкус смерти. Вкусно и точка?
Единственно возможное состояние человеческого общества в целом. Тебя никто не спрашивал, вкусно это или нет.

Но есть оговорочка — вкус смерти идёт от локальных иерархий (территориальных банд, то есть государств), а не от мировой анархии как таковой.

Равноправные отношения, лишённые иерархии, не обязаны иметь вкус смерти. Пример — равноправная семья. Убивать там необязательно, полно нормальных и даже счастливых равноправных семей, где нет иерархии в отношениях.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 21:30:24 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3298 : Октября 20, 2024, 22:13:30 »
Единственно возможное состояние человеческого общества в целом. Тебя никто не спрашивал, вкусно это или нет.

Ого! Меня опять не спрашивали! :D    Где я это уже слышал? Сейчас вспомню.....мммм....таааак...опа! Вот оно! Да это же риторика любой иерархии,
любого государства! Любопытно правда? Анархия и иерархия - состояния как нам рассказывают разные, но риторика одна - тебя лично никто не спрашивает....хмммм :7:

******************************************

Но есть оговорочка — вкус смерти идёт от локальных иерархий (территориальных банд, то есть государств), а не от мировой анархии как таковой.

Да? Вот как? А что нам говорят в статье, на которую давеча любил ссылаться уважаемый MrLf :

Однако в международных отношениях отсутствует монополия на власть. Каждое государство играет само за себя. Нет «суверена», который стоял бы над всеми и принуждал бы к миру в случае войны. Государства никогда не обладают всей полнотой информации о намерениях и возможностях своих контрагентов. А значит, вынуждены жить в условиях «гоббсовского страха» — угрозы нападения со стороны других в любой момент. Безусловно, в международные отношения заложено кооперационное начало — торговля, дружба и взаимопомощь. Однако сама возможность войны заставляет исходить из возможности худшего сценария. Возникает «спираль страха» и «парадокс безопасности», когда, стремясь обеспечить свою безопасность, государства всё более агрессивно наращивают свои потенциалы. В конечном итоге это оборачивается военным столкновением. В анархичном мире мощь и сила становятся единственным гарантом. Но наращивая мощь, государства нередко подрывают свою безопасность.Состояние анархии обрекает на бесконечную череду войн. Мир становится лишь передышкой между очередными конфликтами.

Мартин загнал себя в шизоидную ловушку - вкус смерти от локальных(а куда делись мировые?) иерархий ,а не от мировой(между локальными!ага) анархии между ними.


... и добавил:



Равноправные отношения, лишённые иерархии, не обязаны иметь вкус смерти. Пример — равноправная семья. Убивать там необязательно, полно нормальных и даже счастливых равноправных семей, где нет иерархии в отношениях.
Равноправная семья - это два гражданина полностью подчинённых государственной иерархии. :D
А отношения между ними какие-то особенные? Жена может послать Мартина за пивом - может. Это анархия. Но жена может и соседа Мартина послать за пивом,и он ей не откажет - а вдруг она ему за это даст! Жена может дать Мартину? Может! А соседу? И соседу может. Так чем же уникальна семья?
Мартин говорит там нет иерархии. Но и с соседями у них с женой нет иерархии. А вот с участковым у них у всех уже есть иерархия. Так что семья плохой пример анархии.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 22:21:11 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3299 : Октября 20, 2024, 22:35:04 »
(а куда делись мировые?)
Никуда не делись, они на Первом канале, всё нормально.

... и добавил:

Равноправная семья - это два гражданина полностью подчинённых государственной иерархии.
Понятие семьи не сводится к государственной регистрации брака, понятие семьи гораздо шире. Во-первых, государственная регистрация брака вообще необязательна (и по факту, реально игнорируется людьми во множестве случаев т.н. "гражданских браков"), а во-вторых, государство регулирует только часть имущественных отношений (только часть, и только имущественных).

Можно поставить вопрос получше. Можно ли назвать анархией нечто, что само по себе якобы "встроено" в иерархию? Если оно встроено лишь частично — стопудово можно.

Итак, мы имеем анархию (отсутствие иерархии) по факту на всех уровнях: начиная от семьи из двух человек (как с детьми, так и без), дружба, деловое партнёрство (начиная от совместной бытовой работы с соседом, и заканчивая договорными соглашениями между огромными корпорациями), да что угодно, заканчивая глобальным миром, где анархия уж точно не встроена ни в какие иерархии, и существует всю историю человека как вида.

И продолжаем верещать "ололо, анархия невозможна, приведите примеры". Да какие вам ещё примеры? Смотрите Первый канал и орите про кретинов, которым нужна иерархия, и про мировую гегемонию США.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 23:04:07 от MrLf »