Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3210 : Октября 03, 2024, 23:07:16 »

Отличный переход! Так Варшавский договор управлялся США?
В период своего существования Варшавский договор управлялся СССР и находился с США в состоянии холодной войны,которому и проиграл эту войну,перейдя под управление США. Или по-твоему между ними была анархия?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3211 : Октября 03, 2024, 23:15:45 »
Попробую кратко резюмировать возражения уважаемых оппонентов на моё утверждение, что мировое сообщество — это самая настоящая анархия.

1) Мировым сообществом управляет США. (Bro Deadly)
2) Мирового сообщества не существует. (EVS )
3) Я это всё сам выдумал! (Rock Lobster )
« Последнее редактирование: Октября 03, 2024, 23:23:41 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5048
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3212 : Октября 03, 2024, 23:38:02 »
Попробую кратко резюмировать возражения уважаемых оппонентов на моё утверждение, что мировое сообщество — это самая настоящая анархия.

1) Мировым сообществом управляет США. (Bro Deadly)
2) Мирового сообщества не существует. (EVS )
3) Я это всё сам выдумал! (Rock Lobster )

Попробуй лучше объяснить каким образом ты являешься членом некоего "мирового сообщества" как и с кем в других частях света ты взаимодействуешь?



Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3213 : Октября 03, 2024, 23:38:25 »
Попробую кратко резюмировать возражения уважаемых оппонентов на моё утверждение, что мировое сообщество — это самая настоящая анархия.

1) Мировым сообществом управляет США. (Bro Deadly)
2) Мирового сообщества не существует. (EVS )
3) Я это всё сам выдумал! (Rock Lobster )
Замечу,что MrLf так и не дал внятного определения анархии. Перевод значения слова анархия с греческого на русский нельзя считать определением.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3214 : Октября 04, 2024, 09:23:24 »
Первое правило анархии — никому не давать ссылку на википедию с определением слова анархия. Кстати, википедия не иноагент, часом?

... и добавил:

Мирово́е соо́бщество (междунаро́дное соо́бщество) — политический термин, употребляемый в работах по политологии, выступлениях политических и государственных деятелей, в средствах массовой информации для обозначения того, чего нет.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 09:25:35 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5048
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3215 : Октября 04, 2024, 14:01:08 »
Первое правило анархии — никому не давать ссылку на википедию с определением слова анархия.

С анархией и без Википедии все  ясно ... Как в голову проникнет ничем не выбьешь. Это отдельное счастье.... :D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3216 : Октября 04, 2024, 14:42:53 »
Не важно кто придумал эту анархию, выставлять феномен за понятный объект - это не очень правильно. Утверждается, что есть некая сферическая анархия в вакууме, которая не является моделью разума. Очень самоуверенное умозаключение.

... и добавил:

А у Фрейда знаете какое естественное состояние? Или у Маркса. Каждый новый мыслитель пытался выдать свои бредни за точку отсчета, из которой вытекает все остальное.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3217 : Октября 04, 2024, 14:59:39 »
1) https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy_(international_relations)

2) https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/novaya-anarkhiya-stsenarii-dinamiki-mirovogo-poryadka/

... и добавил:

По ссылкам нет никаких "ответов" или законченных концепций. Просто рассуждения на тему.

... и добавил:

https://labs.perplexity.ai, запрос "анархия международных отношений"

В контексте международных отношений, концепция анархии имеет несколько ключевых аспектов и интерпретаций, которые варьируются в зависимости от различных теоретических подходов.

Определение Анархии

Анархия в международных отношениях означает отсутствие центрального authority (органа власти) или четко обозначенной властной иерархии на международном уровне. Это не обязательно подразумевает хаос, но всегда включает отсутствие единого лидера или наднационального органа, который мог бы навязать свои правила и ограничения всем государствам.

Теоретические Подходы

Реализм и Неореализм

С точки зрения реализма и неореализма, анархия является фундаментальной особенностью международной системы. Государства являются основными суверенными акторами, мотивированными собственными национальными интересами. Отсутствие центрального органа власти заставляет государства полагаться на собственные силы для обеспечения своей безопасности. Это приводит к дилемме безопасности, когда наращивание силы одним государством вызывает недоверие и ответные действия со стороны других государств, затрудняя долгосрочное сотрудничество.

Либерализм

Либералисты также признают анархию как исходное состояние международных отношений, но считают, что это не обязательно означает постоянный конфликт. Либерализм подчеркивает роль международных институтов и экономической взаимозависимости в повышении уровня кооперации и снижении анархичности. Международные институты и сетевые связи между государствами и негосударственными организациями способствуют процессу международной кооперации и интеграции.

Неолиберализм

Неолибералы признают анархию, но считают ее роль в международных отношениях преувеличенной. Они подчеркивают возможность сотрудничества в сфере безопасности, например, коллективную безопасность, и не рассматривают безопасность как "игру с нулевой суммой".

Конструктивизм

Конструктивисты рассматривают анархию как социальный конструкт, определяемый не материальными условиями, а общими идеями и культурными факторами. Согласно этому подходу, анархичность формируется и влияется на ход событий в международных отношениях через общие идеи и социальные конструкции.

Влияние Анархии на Международные Отношения

* Отсутствие Центрального Органа Власти: Основной характеристикой анархии является отсутствие легитимных институтов и законов, которые могли бы управлять поведением государств.
* Самопомощь и Политика Силы: В анархичной системе, государства вынуждены полагаться на собственные силы для обеспечения своей безопасности, что часто приводит к конфликтам и затрудняет сотрудничество.
* Роль Международных Институтов: Международные институты, такие как Совет Безопасности ООН, играют важную роль в создании относительного порядка и управления в международных отношениях, хотя они не могут заменить собой центральный орган власти.

В целом, анархия в международных отношениях является фундаментальной концепцией, которая влияет на структуру и динамику взаимодействия между государствами и другими акторами на мировой арене.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 16:43:26 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3218 : Октября 04, 2024, 16:56:00 »
Как много мнений по этому вопросу. Но нет единого и непогрешимого.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3219 : Октября 04, 2024, 18:50:30 »
Противостояние двух блоков - это вовсе не анархия, например.
Ответ ИИ.

Анархия, в ее классическом смысле, не зависит от количества субъектов или участников, а зависит от отсутствия центральной власти или руководящего органа.

Анархия определяется как состояние общества без власти или руководящего органа. Это означает, что анархия может существовать в любом масштабе, от небольшой группы людей до всего общества, при условии, что в этом обществе нет централизованной власти или суверена, который бы имел монополию на насилие и порядок.

Таким образом, анархия может быть присуща как малым, так и большим группам людей, и ее определение не связано с конкретным количеством субъектов. Главным критерием является отсутствие централизованной власти и присутствие самоуправления и добровольного сотрудничества.


... и добавил:

Rock Lobster, это ответ ИИ, который тебе нравится. Его ответы ты воспримешь более благосклонно, чем мои, так как твоя оценка основана на эмоциях :)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 18:54:58 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3220 : Октября 04, 2024, 19:01:38 »
Замечательно.MrLf потерпев полную неудачу в попытках обосновать анархию в отношениях людей - чем собственно заняты все течения анархизма, свел анархию к межгосударственным отношениям. Ну так и запишем. Мне только непонятно,какого хрена например в Испании отстаивали анархисты в войне с Франко - они за международные отношения воевали?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3221 : Октября 04, 2024, 19:41:26 »
Замечательно.MrLf потерпев полную неудачу в попытках обосновать анархию в отношениях людей - чем собственно заняты все течения анархизма, свел анархию к межгосударственным отношениям. Ну так и запишем. Мне только непонятно,какого хрена например в Испании отстаивали анархисты в войне с Франко - они за международные отношения воевали?
Ты фантазируешь насчёт "неудачи". А точнее, пытаешься проецировать собственную неудачу (которую остро ощущаешь) в последней дискуссии: ты вначале вообще не мог понять, о чём речь.

Теперь ситуация прояснилась, и спорить с тем, что международные отношения являются анархией, очень тяжело. Интересно, что сама эта мысль довольно неожиданная для подавляющего большинства людей, разум которых затуманен этатистской пропагандой с самого детства, а слово "анархия" воспринимается как синоним слова "бардак".

... и добавил:

А об "анархии в отношениях людей" можно поговорить тоже.

... и добавил:

Семейные отношения, характеризующиеся отсутствием какой-либо «власти» или «руководящего органа» и основанные на принципах равноправия, легко можно связать с анархистскими идеями. В контексте семейных отношений, принципы анархии могут проявляться через отсутствие иерархии, равноправие участников и добровольное согласие.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 19:52:35 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3222 : Октября 04, 2024, 20:09:20 »
Ты фантазируешь насчёт "неудачи". А точнее, пытаешься проецировать собственную неудачу (которую остро ощущаешь) в последней дискуссии: ты вначале вообще не мог понять, о чём речь.

Теперь ситуация прояснилась, и спорить с тем, что международные отношения являются анархией, очень тяжело. Интересно, что сама эта мысль довольно неожиданная для подавляющего большинства людей, разум которых затуманен этатистской пропагандой с самого детства, а слово "анархия" воспринимается как синоним слова "бардак".

... и добавил:

А об "анархии в отношениях людей" можно поговорить тоже.
:D :D :D :D :D :D
Какая толстая манипуляция. Ситуация не прояснилась. Ты задал ИИ направленный вопрос чтобы получить прогнозируемый ответ.И вообразил себя очень умным. Что не совсем так.
 В международных отношениях нет никакой анархии. Более сильные государства отжимают у более слабых ресурсы, просто не включая слабые страны в свою формальную иерархию. Зачем Китаю делать Конго,Гвинею и Зимбабве своими административными единицами как Тибет например, когда он просто покупает их с помощью "инвестиций". А "умник" MrLf на серьёзных щах рассказывает на ГП,что между ними анархия.
При этом давайте сделаем вид,что валютой "мирового сообщества" является не доллар США, а....а что?

... и добавил:

Интересно,кто эту залипуху про анархию в "международных " отношениях запустил? Предлагаю три варианта -1) ООН;2) АП РФ; 3) АНБ США.  :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 20:17:35 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3223 : Октября 04, 2024, 20:36:42 »
В международных отношениях нет никакой анархии. Более сильные государства отжимают у более слабых ресурсы
Кажется, я понял: ты воспринимаешь анархию как "мир исключительной доброты". Это неверно. Анархия — это отсутствие иерархии, и только.

Мировое сообщество — это постоянная война всех против всех с постоянным сотрудничеством всех со всеми. Войн и сотрудничества там ровно пополам. Суть в том, что никакого дееспособного мирового правительства нет и не было. Отсутствие иерархии.

То, что США управляют миром — это просто вскукареки из обиженки, реально они не управляют. Хотя были бы не против, как и любой другой участник всей этой анархии, типа России или Китая. Но за последние 10 тысяч лет пока ни у кого не вышло.

... и добавил:

Всем противникам анархии (и любителям делегировать власть) посвящается.

« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 20:49:16 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3224 : Октября 04, 2024, 20:57:46 »
Кажется, я понял: ты воспринимаешь анархию как "мир исключительной доброты". Это неверно. Анархия — это отсутствие иерархии, и только.

Мировое сообщество — это постоянная война всех против всех с постоянным сотрудничеством всех со всеми. Войн и сотрудничества там ровно пополам. Суть в том, что никакого дееспособного мирового правительства нет и не было. Отсутствие иерархии.

То, что США управляют миром — это просто вскукареки из обиженки, реально они не управляют. Хотя были бы не против, как и любой другой участник всей этой анархии, типа России или Китая. Но за последние 10 тысяч лет пока ни у кого не вышло.
Я никак не воспринимаю анархию. Проблема в тебе - ты всюду ищешь формальную иерархию - типа, Китаю чтобы управлять Зимбабве нужно включить Зимбабве в иерархию своих структурных единиц как он сделал с Тибетом. Не нужно. США реально управляют любыми вскукареками и обиженками. Достаточно вспомнить,что советники по экономике из США в Китае со смерти Мао. А мировая валюта американский доллар.
Мирового правительства нет в том смысле, в каком правительство существует например в России,где оно управляет равными федеральными округами.
Есть мировая империя - это США. Раньше была Римская. Механизмы управления странами могут быть самыми разнообразными.
Любое сотрудничество в мировом сообществе ситуативно и всегда направлено против кого-то. Польша в годы Варшавского договора вынуждена
была сотрудничать с СССР, а после его развала закономерно вернулась к сотрудничеству с Европой против РФ.

Твоя проблема,что ищешь соринку в глазу - мировое правительство, не замечая огромного бревна - Мировых империй.

... и добавил:



... и добавил:

Всем противникам анархии (и любителям делегировать власть) посвящается.



Ахаха. :D :pozor:
MrLf мнит себя единственным борцом за свободу человечества отстаивая анархию между Эквадором и Лесото.

« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 21:07:24 от Bro Deadly »