Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 164514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3600 : Ноября 04, 2024, 11:11:00 »
Беседа с протоиереем Владиславом Цыпиным

– Я правильно понимаю: Церковь никогда не выступала против отмены смертной казни вообще, как таковой?

– Да, такого никогда не было.

– А почему?

– Не будем говорить о нашем времени, когда из уголовных кодексов многих стран смертная казнь исключена, но в прежние времена правомерность применения смертной казни была очевидна: это защита общества от тяжких криминальных проявлений.

С точки зрения догматической также очевидно: для христианского взгляда смерть не является концом жизни человека. Жизнь продолжается и за гробом, и окончательная справедливость будет обнаружена лишь на Суде Божием.

Поэтому, даже если имела место судебная ошибка, что, конечно, очень печально и трагично, но всё-таки это не окончательная трагедия. Человеку, незаслуженно и невиновно претерпевшему смертную казнь, за это как-то воздается за гробом. К покаянию в своих грехах может прийти и приговоренный к смерти преступник, когда между вынесением приговора и его применением есть некий временный промежуток, хотя бы и короткий.

Также требование запрета смертной казни при всех обстоятельствах, например в условиях военных действий, означало бы разрушительный подход для существования армии, а значит, и государства. В этом был бы элемент анархизма, который Церковь не принимает как государственное учение.

– Нет ли, может быть, какой-то чрезмерной гуманности и сентиментальности в требовании безусловной отмены смертной казни?

– Наверно, есть. Наверно, это тот самый гуманизм, который не совпадает с христианским представлением о человеке и обществе.

– А в чем именно это несовпадение заключается?

– В том, что земная человеческая жизнь рассматривается как абсолютная ценность, превышающая всё остальное, даже благополучие общества. Игнорируется то обстоятельство, что человек живет вечно. Поэтому и смертная казнь видится как нечто гораздо более трагичное, чем когда мы имеем в виду перспективу вечной жизни.

– Вы сказали, что Церковь не находила в Библии основания для отмены смертной казни. Кто-нибудь возразит: а как же, например, заповедь «не убий»?

– В Ветхом Завете мы видим, как множество упоминающихся и описанных там смертных казней находят оправдание. И это не только казни в качестве уголовной меры, но и, например, избиения целых языческих народов, сопротивлявшихся народу избранному.

Из полного контекста также видно, что заповедь «не убий» имеет в виду взаимоотношения между людьми. То есть здесь сказано о случаях, когда частный человек убивает частного человека.

Но это не посягательство на существование государства и государственной власти. Посмотрим, что пишет апостол Павел в Послании к Римлянам: начальник не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим. 13: 4).

https://pravoslavie.ru/124854.html

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Море состоит из капель
Re: Клуб философии
« Ответ #3601 : Ноября 04, 2024, 11:22:25 »
MrLf,  Какая тонкая интерпретация . Человек на такое не способен. Не осуждал. Но дал понять кто может это осуществлять. "Кто из вас без греха, первый брось камень".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3602 : Ноября 04, 2024, 11:38:20 »
Ну, Бога проще выкинуть.
Трудно нынче быть православным. Общаешься с человеком, вроде бы говорит правильные вещи, а потом внезапно "так Бог же в душе у всех!". Ну или "богословие - фи, ерунда какая". Потом еще иконоборцы подтягиваются, антропософцы, свидетели Иеговы, протестанты, эзотерики и т.д. И каждый чем-то не доволен, хочет чтобы его истина восторжествовала. Но с другой стороны, им тоже нелегко, ибо приходят православные и говорят, а у нас есть богословие, а у нас есть таинства, предание, святые, чудеса, рукоположение священников от апостолов и прочее. И они такие "блин, ничего себе, как жить-то теперь".

 ;D

https://youtu.be/6Q_qta0oWdI

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3603 : Ноября 04, 2024, 12:00:53 »
Но с другой стороны, им тоже нелегко, ибо приходят православные и говорят, а у нас есть богословие, а у нас есть таинства, предание, святые, чудеса, рукоположение священников от апостолов и прочее. И они такие "блин, ничего себе, как жить-то теперь".

 ;D


Ты бы еще евреев упомянул - у них одних шапок до ....а пейсы? :pozor:
Таинства у них :D

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Море состоит из капель
Re: Клуб философии
« Ответ #3604 : Ноября 04, 2024, 12:01:07 »
Rock Lobster, как много идей. И ни одной верной.
Если факты противоречат теории, нужно отбрасывать теорию, а не факты. :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3605 : Ноября 04, 2024, 12:10:07 »
Фактов не существует, это всегда интерпретация.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3606 : Ноября 04, 2024, 12:18:06 »
Но с другой стороны, им тоже нелегко, ибо приходят православные и говорят, а у нас есть богословие, а у нас есть таинства, предание, святые, чудеса, рукоположение священников от апостолов и прочее.
Про умовение мощей забыл, это ведь тоже православная штука :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3607 : Ноября 04, 2024, 12:28:32 »
Старообрядцы посимпатичнее будут - нет у них мишуры этой елочной, гламура этого показушного.


Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Море состоит из капель
Re: Клуб философии
« Ответ #3608 : Ноября 04, 2024, 12:30:57 »
Фактов не существует, это всегда интерпретация.
Откиньте интерпретацию и останетесь с фактами :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3609 : Ноября 04, 2024, 12:33:18 »
Чтобы быть с фактами, нужно быть хотя бы деревом. Человек обречен на бесконечную интерпретацию. Только у Бога есть доступ к ноумену.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3610 : Ноября 04, 2024, 12:36:19 »
А если человек расчеловечился - изгнал из себя последние остатки божественного? Туда ему и дорога, видимо? Он же уже как бы не человек. Получается что кирдык ему уже раньше наступил как человеку, а не в момент смертной казни...
Некоторые озверевшие кстати сами хотят что бы их остановили в какой то момент, некоторые что бы их казнили даже хотят.

.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2024, 12:38:13 от EVS »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Море состоит из капель
Re: Клуб философии
« Ответ #3611 : Ноября 04, 2024, 12:37:20 »
Чтобы быть с фактами, нужно быть хотя бы деревом. Человек обречен на бесконечную интерпретацию. Только у Бога есть доступ к ноумену.
А чего злимся то?
 "Знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего."
Не ужели не расскажет про факты?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3612 : Ноября 04, 2024, 12:44:50 »
Ты уже неверно интерпретировал мои эмоции. Вот тебе и факты.

Я думаю, кто познает ноумен, тому будут открыты любые тайны мироздания. Такой человек мог бы создать любые научные изобретения, может даже вечный двигатель, если такое вообще возможно. Видимо, ты просто Канта не изучал, мы говорим о разных вещах.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2024, 12:49:54 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб философии
« Ответ #3613 : Ноября 04, 2024, 12:49:34 »
По поводу гейской ЕВРОпы и т д. В РФ на одном из каналов 10 лет шёл сериал про Челябинского рабочего и ничего. В своём глазу, брёвна как говориться :pozor:
И все смотрели и смеялись 8) и никто вопросом не задавался что это за херь внушают..
В том то и дело, что мы над этим угорали. В гейропе или США за такие смешки запросто срок словить можно. У них теперь когда на вакансию подаешь резюме везде просят указывать: как тебя величать - он, она, оно .....  :D А то у них ведь теперь и посадить могут, за то что "Оно" назвал не оном  ;D



Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3614 : Ноября 04, 2024, 12:50:18 »