Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 97231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #840 : Марта 26, 2020, 17:08:35 »

https://youtu.be/PgyptTlIUyc

... и добавил:

« Последнее редактирование: Марта 26, 2020, 17:43:37 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #841 : Марта 26, 2020, 18:00:36 »
Какая тема дебатов? ЧТО там интересного, конкретно?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #842 : Марта 26, 2020, 19:20:41 »
Какая тема дебатов? ЧТО там интересного, конкретно?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Мужик в белом на Гельича наезжает. Не интересно?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #843 : Марта 26, 2020, 19:39:05 »
MrLf, либерал тужится, ничего не может сделать с Бородой, переходит на личности, использует самые подлые приемы, но все тщетно, его эрудиция не выдерживает критики. Никакой он не великий философ запада, обычный пропаганд-:pozor:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #844 : Марта 26, 2020, 20:26:59 »
MrLf, либерал тужится, ничего не может сделать с Бородой, переходит на личности, использует самые подлые приемы, но все тщетно, его эрудиция не выдерживает критики. Никакой он не великий философ запада, обычный пропаганд-:pozor:

Такое ощущение, что Бернар Леви не знает большую часть философских терминов, которыми Гельич свободно оперирует в дискуссии, и поэтому перевел беседу в область политики, включив шарманку на уровни западных СМИ. Он не философ.
Вспоминаются слова, которые сказал о Дугине его единомышленник и друг В.И. Карпец: «Не будет преувеличением сказать, что Дугин сегодня — единственный философ в России. Именно философ, а не "специалист в области философии" или "преподаватель философии". Ибо он один способен говорить не только о Плотине, Декарте, Ницше, Хайдеггере, но с ними — с каждым из них и со всеми. "

Бернард Леви явно не того уровня. Даже не школьник от философии, просто к ней не имеет отношения.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2020, 20:30:14 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #845 : Марта 26, 2020, 20:45:11 »
А мне нравится Секацкий еще :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #846 : Марта 26, 2020, 20:51:33 »
А мне нравится Секацкий еще :hmmm:

Так мельком слушал его по ютюбу, не читал. Не совсем знаком с его идеями.

А я еще Ф. Гиренка люблю. Его "Человек - это грезящее существо" - очень хорошо.  :hitrez:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #847 : Марта 26, 2020, 21:24:15 »
Он адепт хаоса и абсурда :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #848 : Марта 27, 2020, 03:38:46 »
Он адепт хаоса и абсурда :hmmm:

Допустим, хотя слово "адепт" я бы не употреблял. Он просто говорит о том, что абсурд - источник ума, рацио в западной традиции (философии) и источник зауми в русской традиции. Сама русская философия основана не на логосе (как западная), а на Софии (премудрость Б-жия). С т.з. западного взгляда русская философия абсурдна.
Что как ни абсурд, то что "непонятно" и не укладывается в сознании, является источником мысли вообще, ее побудительным мотивом?
В этом смысле абсурд это вся реальность в целом для человека, который хочет ее осмыслить, привести к одному знаменателю - рацио.
Но западная философия тем и отличается от русской, что пытается осмыслить, урезонить абсурд-реальность (что в принципе не возможно), а русская - мыслить реальность. Поэтому Хайдеггер, сам того не осознавая был русским философом  ;D.
Философия ,по большому счету, это вообще угол зрения на реальность, а не поиск окончательных удовлетворяющих ответов.
Вся философия - это думать иначе чем тот кто думал до меня или рядом со мной. Это у греков уже было - один говорит, что мир состоит из огня, второй в пику ему, что - из воды и т.д., этакое оригинальничание. Затем, западная философия (после греков) начала заниматься поиском универсального смысла и поэтому перестала быть философией.
Кстати, чем занимался последние годы Дугин? Писал о разных логосах, разных цивилизаций, т.е. по сути про разные реальности, углы зрения. В чем он не сходится с Бернаром Леви? В том, что БЛ говорит об универсальном политическом видении реальности (основанном на рацио), а Дугин - о разных. Дугин, что тоже апологет абсурда, бессмысленности (если много смыслов это и есть отсутствие смысла)?

Мир создан из ничего (хаоса)
Верую ибо абсурдно.

В начале было Слово - здесь обрывается цитата и начинается рацио, западная философия.
В начале было Слово и Слово было у Бога - здесь цитата завершается и начинается русская философия.

Интересно то как Гиренок переосмысливает известные фил. идеи. Например, Витгенштейново "Язык очерчивает границы реальности" он переворачивает и получается "Реальность очерчивает границы языка". А почему нет если реальность это Б-г (Аз есмь Сущий) и у Него Слово, а не Бог в словах?

Если, по Хайдеггеру, человек начнет мыслить реальность, он неизбежно станет абсурдистом - выйдет за пределы рацио, обретет художественное восприятие реальности, станет грезить, ну, или просто существовать - сольется с восприятием реальности. 


« Последнее редактирование: Марта 27, 2020, 07:12:12 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #849 : Марта 27, 2020, 04:15:54 »
Все эти соревнования и оригинальность довели философию до того, что дальше уже некуда оригинальничать.

БЛ вообще штампами общается, мыслит ли он или просто воспроизводит? Он сам фашист, который пытается всех убедить, что его противники - это фашисты, они не такие как он. Видимо, такой тип людей не может воевать честно. Сказал бы, да, есть противники нашей программы, надо их одолеть, чтобы установить всемирное государство. Но нет, это не противники, это люди не в себе, безумцы, фашисты, заблуждаются, есть только наша идея, все чужие идеи под запретом, ибо детища Гитлера, запрещаю пяти королям думать и воевать, и кулаком бы еще так по столу шмяк, в царском стиле Ельцина, который запретил рублю падать. Прием дегуманизации в общем, никакого уважения к оппонентам. А может это как антифраза, невозможность принять реальность такой, какой она является. Таких людей только удар по лицу вразумляет, оказывается противник - это больно, надо с ним считаться, а не в дурку сажать.

Цитировать
Мир создан из ничего (хаоса)
Ничего=хаос?

Про Слово недавно в лекции одной слышал, и там на этом оборвалось как раз повествование, будто дальше нет продолжения, а Слово - это просто слово.

Что такое реальность - я не знаю, но вообще - это просто слово со своей историей смыслов. Я бы не стал утверждать, что Бог - это реальность, ибо все, что относится к Богу надо писать с приставкой "сверх", Бог не является чем-либо нам понятным и известным, с точки зрения апофатического богословия.

Гиренок пытается на языке говорить о том, что реальность очерчивает границы языка - абсурд :hmmm:

Цитировать
Мысль изречённая есть ложь.

... и добавил:

Реальности нет :)
Кстати, в фильме 9 жизней Томаса Катца имя главного героя-злодея, который помножил мир на 0 - Нет :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=t-rMFuMIDXI
« Последнее редактирование: Марта 27, 2020, 04:22:50 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #850 : Марта 27, 2020, 04:50:35 »
Здесь ты делаешь предположение, что реальность невозможно принять такой, какой она является, а ниже говоришь, что реальности нет… или это просто слово с историей смыслов и т.д.
Мне представляется, что это рационализация своей потерянности в реальности. Но если ты потерян в реальности (а всякий человек потерян в ней), то она уже есть, хотя бы, как место потерянности и сомнений… Это чувство реальности, ощущение ее.
Чувство, по-Гиренку, - дословно. Абсурд и Хаос тоже дословны, существуют на уровне неосознанности.
То есть реальность не обязательно представлена только в словах, фрагмент ее может быть, но не вся.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2020, 05:12:21 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #851 : Марта 27, 2020, 12:52:57 »
То что реальности нет - это видео Дугина, который встает на сторону Дерриды.












« Последнее редактирование: Марта 27, 2020, 13:00:00 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #852 : Марта 27, 2020, 13:44:25 »
Реальность есть или её нет — словоблудный вопрос. Перефразируя известную песенку "Жопа есть, а слова нет", можно спросить "слово есть, а жопы нет?".

И, сразу вспоминаются обычные обывательские рассуждения о том, что тыканье в смартфоны — "уход от реальности". При том, что смартфон со всеми мемасиками руганного интернета — точно такая же реальность, как любая другая.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #853 : Марта 27, 2020, 13:46:33 »
Есть слово виртуальность - то есть потенциально возможный, но не реальный. В реальности я не могу одолеть Тайсона, а там могу. Это если не прояснять смысл слова реальность. Есть слово гиперреальность - это слияние реальности и виртуальности.

Основное понятие для понимания гиперреальности - симулякр.



... и добавил:



Симулякры и симуляция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Общество потребления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%8F%D1%80)

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=uxsBMganYO8
« Последнее редактирование: Марта 27, 2020, 15:05:36 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #854 : Марта 27, 2020, 16:05:41 »
Реальность есть или её нет — словоблудный вопрос. Перефразируя известную песенку "Жопа есть, а слова нет", можно спросить "слово есть, а жопы нет?".

А жопа это реальность или нет?

... и добавил:

Есть слово виртуальность - то есть потенциально возможный, но не реальный. В реальности я не могу одолеть Тайсона, а там могу. Это если не прояснять смысл слова реальность. Есть слово гиперреальность - это слияние реальности и виртуальности.

Основное понятие для понимания гиперреальности - симулякр.



... и добавил:



Симулякры и симуляция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Общество потребления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%8F%D1%80)

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=uxsBMganYO8


https://youtu.be/vlA9Tfi3Jvc
« Последнее редактирование: Марта 27, 2020, 16:13:53 от EVS »