Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 93116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4656
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #870 : Марта 29, 2020, 13:34:06 »
Это трезвое заключение, имхо. А вот все рассуждения далее — натянутые и негодные.

Из этого трезвого заключения следует, что смысла мира мы не можем знать, так как находимся внутри него. Соответственно, любые рассуждения о том, что же там, "вне" мира — словоблудие и фантазии. Этика здесь, иначе этого слова не было бы. И она не трансцендентальна.

Этика изучает абсолютные ценности, к которым относится смысл, тоже абсолютный, лежащий вне мира. Значит мы можем познавать этот смысл, ну или хотя бы понимать, что он есть. Это значит, что мы (человек) находимся не внутри мира, но мир в нас.
Не человек в мире, а мир в человеке. Человек таким образом - трансцендентное существо.

Вот почему В. так уважительно относится к феномену сознания:

"Этика, поскольку она проистекает из стремления сказать нечто об изначальном смысле жизни, об абсолютно добром и абсолютно ценном, не может быть наукой. То, что она говорит, ни в коем случае ничего не добавляет к нашему знанию. Но она все же является свидетельством определенного стремления человеческого сознания, которое я лично не могу перестать глубоко уважать и которое никогда в жизни не стану осмеивать."


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7743/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #871 : Марта 29, 2020, 16:05:23 »
EVS, имхо, шиворот-навыворот всё...

"об изначальном смысле жизни, об абсолютно добром и абсолютно ценном" :hmmm: А каким образом смысл жизни человека, лежащий вне человека, может быть "абсолютно добрым"?

Смысл жизни животного на ферме в том, чтобы его откормили и убили, с целью сожрать. Животное об этом "смысле" не ведает, и для него самого его собственная жизнь не имеет никакого "смысла". Подобным животным можно представить себе и человека, которого якобы создал бог со своими принципиально непостижимыми для человека внечеловеческими (читай над-гуманными) целями. Что во всём этом "доброго" или "абсолютно ценного"?

Если ваш бог — не человек, то он нелюдь. Всякая жизнь подразумевает смерть, а если бог бессмертен, то он ещё и нежить (с ударением на первом слоге).

Поиск собственного "смысла жизни" для верующего человека, таким образом — это попытка осознать мотивы нежити и нелюдя :hmmm: который им что-то там "уготовил". С постоянными причитаниями о принципиальной непостижимости этого замысла. Бред в бреду, бредом погоняющий :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #872 : Марта 29, 2020, 17:01:24 »
Я думаю, в игре Дарк соулс 1 очень христианский сюжет. Мартин - это Удрученный воин, которого можно встретить в самом начале игры у костра.


https://youtu.be/o66aqTADqsI

Главный герой - это тот, кто видя творящийся вокруг кошмар, решает пойти вперед, в смысле он идет страдать, ибо впереди его ждут полчища демонов, боли, ужасов. Удрученный воин говорит, да все это тщетно, мир рушится, от тебя скоро ничего не останется, не надо ничего делать, или станешь как вот эти вокруг безумные трупы. Зачем рисковать, если можно просто сесть на лавочку или запереть себя за решеткой, как это сделал Рикерт из Виндхейма.



Ведь мир создан таким ужасным, многие пытались дойти до горнила первого пламени, но никто не дошел. Почему он создан таким злым, зачем нам вообще идти к этому горнилу? Мы не хотим бороться.
Видимо, для Мартина требование от человека чего-либо Создателем - это нечто плохое, хочется чтобы сразу все хорошо стало, чтобы Солнце засияло над Лордраном, как это было раньше, без этого длинного и непростого пути, который проделал герой игры. И правда, непонятно, зачем он идет вперед, что им движет в этом бессмысленном и погибающем мире, ведь скоро становится понятно, что все пути решения проблемы ведут в никуда и тщетны, но герой продолжает свой путь.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Марта 29, 2020, 17:04:50 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7743/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #873 : Марта 29, 2020, 17:09:47 »
С какой стати этот мир "погибающий" или "злой"? Мир полностью нейтрален, и идти куда-то или сидеть на месте — твой личный выбор. Можно фантазировать о нежити-нелюди (боге), абсолютном добре и зле и т.д., но это скучно и непродуктивно. Можно изучать мир и наслаждаться любовью близких — уже лучше.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #874 : Марта 29, 2020, 17:11:10 »
MrLf, ну если мир нейтрален, почему здесь столько страданий и зла?

... и добавил:

Ты сам недавно сетовал на это.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7743/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #875 : Марта 29, 2020, 17:15:36 »
MrLf, ну если мир нейтрален, почему здесь столько страданий и зла?

... и добавил:

Ты сам недавно сетовал на это.
Потому, что любви и добра ровно столько же, сколько страданий и зла.

Добро — это то, что выгодно тебе лично. Например, кусок жаренного мяса (или мёртвая рыба, пригодная в пищу), вообще, всё живое, которое ты можешь убить и сожрать — стопудей, добро.

Если я и "сетовал", то лишь иронизируя над вашим "божественным добром".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #876 : Марта 29, 2020, 17:20:02 »
Ты бы не пошел к какому-то там горнилу первого пламени, если бы тебя Бог попросил, создатель мира утопающего во зле? А чтобы дойти, придется через всякие быдло районы идти с зомбаками и наркоманами? Ты скажешь, а зачем, сам создал, сам и иди. И будешь сидеть на лавочке. А найдется псих, который пойдет, зачем ему это ???

... и добавил:

Забыл про это горнило сказать. Огонь в нем поддерживал порядок в том мире, давал ему жизнь. Но со временем он стал угасать. Тогда Гвин - правитель тех земель решил пойти и растопить его своей жизнью, душой, в результате превратился в разрушенную изнеможденную оболочку, которая не живет, а существует. Так и главный герой зная это, пошел в это замечательное место, можно представить с какой целью.

Умеют же японцы сюжеты придумывать.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2020, 17:23:41 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7743/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #877 : Марта 29, 2020, 17:53:37 »
Ты бы не пошел к какому-то там горнилу первого пламени, если бы тебя Бог попросил, создатель мира утопающего во зле?
Это сказочные притчи для маленьких детей. Ты ещё про Бабу Ягу расскажи, чего бы она кого-то могла попросить и т.д. Эти сказки нужны для того, чтобы в иносказательной образной форме донести до ребёнка истины морали (общественного договора), которые в иной форме до ребёнка донести невозможно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #878 : Марта 29, 2020, 18:17:13 »
Мыслители к сказкам так легкомысленно не относятся нынче :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7743/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #879 : Марта 29, 2020, 18:56:05 »
Мыслители к сказкам так легкомысленно не относятся нынче :hmmm:
Не мудрено — в эпоху постмодерна теперь сказки "философией" называются :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #880 : Марта 29, 2020, 19:21:49 »
На самом деле, этим занимается культурология, психология, социология, антропология и еще всякое.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7743/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #881 : Марта 29, 2020, 21:30:21 »
В сказках, разумеется, интересно искать смыслы. И они всегда касаются морали (общественного договора).

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4656
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #882 : Марта 30, 2020, 17:12:30 »
EVS, имхо, шиворот-навыворот всё...

"об изначальном смысле жизни, об абсолютно добром и абсолютно ценном" :hmmm: А каким образом смысл жизни человека, лежащий вне человека, может быть "абсолютно добрым"?

Смысл жизни животного на ферме в том, чтобы его откормили и убили, с целью сожрать. Животное об этом "смысле" не ведает, и для него самого его собственная жизнь не имеет никакого "смысла". Подобным животным можно представить себе и человека, которого якобы создал бог со своими принципиально непостижимыми для человека внечеловеческими (читай над-гуманными) целями. Что во всём этом "доброго" или "абсолютно ценного"?

Если ваш бог — не человек, то он нелюдь. Всякая жизнь подразумевает смерть, а если бог бессмертен, то он ещё и нежить (с ударением на первом слоге).

Поиск собственного "смысла жизни" для верующего человека, таким образом — это попытка осознать мотивы нежити и нелюдя :hmmm: который им что-то там "уготовил". С постоянными причитаниями о принципиальной непостижимости этого замысла. Бред в бреду, бредом погоняющий :hmmm:

А с чего тебе вообще показалась приемлемой идея о смысле мира, лежащем вне мира, о смысли жизни - вне жизни? Почему ты с этим согласен? Не потому ли, что наступил на духовные грабли? Если ты согласен с тем, что смысл мира (жизни) - вне мира (жизни), то ты не должен так узко физиологично смотреть на смерть, а просто считать ее переходом на другой уровень  8) ???
Мне кажется, ты не совсем последователен.  ???
« Последнее редактирование: Марта 30, 2020, 17:15:52 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7743/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #883 : Марта 30, 2020, 18:36:58 »
А с чего тебе вообще показалась приемлемой идея о смысле мира, лежащем вне мира, о смысли жизни - вне жизни? Почему ты с этим согласен? Не потому ли, что наступил на духовные грабли?
Только с того, что змея не может съесть сама себя, начиная с хвоста — нельзя понять систему, находясь внутри системы. Таким же образом нельзя собственным разумом понять механизм работы собственного разума — опять змея с хвостом выходит. В каком месте духовные грабли? :hmmm:

... и добавил:

просто считать ее переходом на другой уровень
А из какого места торчит "другой уровень"? В упор его не вижу. Если ты внутри системы, что ты можешь знать о "других уровнях" вне этой системы? Ни-че-го. Только бесплодно фантазировать на эту тему.

Дай-ка я разок посмотрю,
Где рождает поле зарю?
Ай, брусничный цвет, алый да рассвет...
Али есть то место, али его нет? ;D

... и добавил:

Цитировать
Я верю, что как только ты ушёл, ты ушёл. На самом деле, речь идёт о создании опыта, искусства и любви, пока ты здесь. Награды нет, в конце ты не получишь медали — на самом деле в конце ты просто умрёшь! Мне нравится обращаться к людям на семинарах и говорить: «Проснитесь все, вот оно! Это не произойдёт завтра, это происходит прямо сейчас!».

Joe Satriani: «для музыканта опасно гордиться собой, потому что это разрушает его драйв»

Да я смотрю, он атеист :hitrez:
« Последнее редактирование: Марта 30, 2020, 20:32:09 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #884 : Марта 31, 2020, 13:12:37 »