Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 97263 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #900 : Апреля 01, 2020, 02:33:11 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #901 : Апреля 01, 2020, 23:52:23 »
Только что случайно попалось отличное интервью: Кристофер Хитченс о том, почему религия — зло.

Цитировать
А как Вы относитесь к распространенному аргументу ваших противников, что без бога не было бы и нравственности, что если вынести Христа за скобки, понятия правильного и неправильного теряют смысл.

— Иначе говоря, если человек перестает верить в Христа, он тут же делается безнравственным. Это страшное оскорбление для человеческого достоинства. Это все равно, как если бы я сейчас заявил вам, что, не будь я под надзором небесного диктатора, я бы тут же вас изнасиловал. Но, знаете, я более высокого мнения о человеке.

Цитировать
— Сегодня вообще многие относятся к религии, как к шведскому столу. Но это уже не религия, а гедонизм, всего-навсего возможность верить во что тебе заблагорассудится.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #902 : Апреля 02, 2020, 00:07:22 »
Есть человеческие понятия о добре, а есть божественные. Многие культуры по остаточному принципу еще содержат что-то доброе, у нас, например, гуманистические ценности, которые основаны на христианстве. Так что человек социологически предопределен во многом, но не полностью. Божественное добро - это нечто большее, чем социальный договор, юридический договор, права человека, гуманистическая повестка дня и т.д. А что было до христианства? Можно почитать исторические данные. В любом обществе свои понятия о добре и зле. Если тебе император приказал сделать харакири, то это большая честь, например, это добро. А у нас скажут, экие варвары. А то, что у нас добром является, у них окажется чем-то недостойным, за что можно расплатиться жизнью.

Итак, есть две нравственности, одна банальная человеческая - договор, традиция, обычай, правила, права, закон и т.д. Другая - трансцендентная истина, которую человек постигает, когда созревает для этого, когда обретает мудрость.

... и добавил:

Без Бога нет нравственности. А что такое нравственность вообще, о чем мы говорим? :hmmm:



... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=kPs_i5MlPp8

... и добавил:



... и добавил:

Я еще на школьной скамье узнал, что нельзя придумать ничего столь странного и невероятного, что не было бы уже высказано кем-либо из философов.

Рене Декарт "Рассуждение о методе"

... и добавил:

Человек, который философствует, – он не может обижаться. Он может рассердиться. Это тоже плохо. Но обижаться он не может. Обижается немыслящий, хилый интеллигент -слабак. Понятно? А философствующий повторяет фразу одного из гениальных людей ХХ столетия, Георгия Ивановича Гурджиева: justice of it all. То есть справедливость всего этого. Плюнули – хорошо. Ты должен с этого момента понимать, что ты – человек, на сапог которого плюнули.

Александр Пятигорский

... и добавил:



... и добавил:



... и добавил:



... и добавил:

« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 06:58:33 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #903 : Апреля 02, 2020, 09:11:35 »
Без Бога нет нравственности.
На это был ответ выше: человек, утверждающий такое, признаёт себя и всех окружающих скотами без "небесного диктатора". И только при наличии пастуха эти овцы на что-то годны.

Есть одна нравственность — общественный договор. Священные писания написаны людьми, и ничем не отличаются от законов, принятых в госдуме, например :7:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #904 : Апреля 02, 2020, 12:18:47 »
MrLf, в критических ситуациях многие друг другу горло перегрызут, если посмеют и не струсят. Договор этот ничего не стоит.

На эту тему фильм был.


https://www.youtube.com/watch?v=Q0z2y8J2p3A
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 12:35:34 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #905 : Апреля 02, 2020, 12:56:08 »
MrLf, в критических ситуациях многие друг другу горло перегрызут, если посмеют и не струсят. Договор этот ничего не стоит.
В "критических ситуациях" люди иногда превращаются в скотов, поэтому и религия может ничего не стоить в точности так же. И опять — религиозная мораль придумана людьми, потому что религию придумали, насаждают и исповедуют всё те же люди.

Если верующий придерживается морали из-за страха перед богом, а атеист — из собственных убеждений, у последнего оскотинитьтся в "критических ситуациях" шансов куда как меньше. Ибо верующий аморален принципиально, у него нет собственной морали, а есть только мораль его господина (бога).

... и добавил:

Религиозная мораль — мораль цепного пса. Если с цепи спустили — пиши пропало.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #906 : Апреля 02, 2020, 13:01:14 »
Если и есть страх перед Богом, то только в том смысле, что я подвел Бога, не смог уподобиться Ему. Но не потому, что меня накажут.

... и добавил:

А слышал ли ты, что убиваемые большевиками священники вели себя очень достойно в отличии от тех же большевиков, которых Сталин куда-нибудь высылал, например?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #907 : Апреля 02, 2020, 13:04:13 »
Добавь сюда то, что убивать за веру можно, убивать "за отсутствие веры" — невозможный абсурд.
"За отсутствие бога, царя и отечество!" — бред.

Значит, вера — несомненное зло как для общества в целом, так и для каждого в отдельности.

... и добавил:

Если и есть страх перед Богом, то только в том смысле, что я подвел Бога, не смог уподобиться Ему. Но не потому, что меня накажут.
Именно потому, что накажут. А ад попадёшь.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #908 : Апреля 02, 2020, 13:05:58 »
А что такое зло?

... и добавил:

И что плохого в убийстве?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #909 : Апреля 02, 2020, 13:06:32 »
А слышал ли ты, что убиваемые большевиками священники вели себя очень достойно в отличии от тех же большевиков, которых Сталин куда-нибудь высылал, например?
Среди священников полно педофилов, слышал? Предлагаю эту глупейшую "аргументацию" не развивать.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #910 : Апреля 02, 2020, 13:07:07 »
Цитировать
Именно потому, что накажут. А ад попадёшь.

Люди сами себя наказывают, это называется свободой воли.

... и добавил:

Среди священников полно педофилов, слышал? Предлагаю эту глупейшую "аргументацию" не развивать.
Это миф, который озлобленный Кураев или Невзоров пытается навязать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #911 : Апреля 02, 2020, 13:09:46 »
А что такое зло?

... и добавил:

И что плохого в убийстве?
Зло - то, что невыгодно тебе лично.

В убийстве себе подобного плохого то, что сотрудничать выгоднее, чем убивать. Таким образом, злоба подобного рода является глупостью.

... и добавил:

Люди сами себя наказывают, это называется свободой воли.
Люди наказывают друг друга, прежде всего. Будучи аморальным, схлопочешь от людей, и очень быстро.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 13:12:41 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #912 : Апреля 02, 2020, 13:39:38 »
А может ли быть выгоднее убить, чем сотрудничать?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #913 : Апреля 02, 2020, 13:56:49 »
А может ли быть выгоднее убить, чем сотрудничать?
Если есть риск, что убьют тебя, то да, разумеется. Тут уже не до выгоды.

Да, и кого-то убить и ограбить, конечно, страшно "выгодно" в краткосрочной перспективе. Так рассуждает любой уголовник, гопарь и т.д.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #914 : Апреля 02, 2020, 13:59:31 »
Да ладно тебе, некоторых людей выгоднее убить, например тех, кто в коме лежит или парализован и не сможет никогда быть выгоден, а за ними ведь ухаживать надо - муки страшные для других людей. Или безумные люди, которых содержат в дурдоме, на них из бюджета средства уходят какие-то. Много на свете людей, которых лучше бы не было. Легализуем эвтаназию?

... и добавил:

Ну или сосед у тебя - придурок, который тебе жить не дает, мешает всячески. И его не изменить, не посотрудничать с ним. Не лучше ли его убить и забрать все его ресурсы себе? Не все люди хотят сотрудничать, не все будут честными с тобой при сотрудничестве, начнешь им помогать, тебя же и разденут и оставят умирать на дороге. Где выгода?
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 14:02:11 от Rock Lobster »