Голосование

Кто такой Алексей Навальный, по вашему скромному мнению?

Борец с проворовавшейся и погрязшей во грехе властью
51 (36.2%)
Шпион Госдепа и и враг народа, на дыбу его!
30 (21.3%)
"Лапа" и "зая", девушки так и падают
2 (1.4%)
Герой сериала "Дом-2" и любовник Ксении Собчак
30 (21.3%)
Проект Кремля и кузен путена
22 (15.6%)
Ещё один журналюга (или тайный сенатор-уголовник из совфеда)
6 (4.3%)

Проголосовало пользователей: 140

Голосование закончилось: Августа 25, 2013, 01:25:57

Автор Тема: Клуб симпатизируюших Навальному и примкнувших к ним  (Прочитано 261740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Это нормально. Печально, что суду этого достаточно.
Ну я, мягко говоря, не юрист нифига, потому не могу уверенно утверждать чего достаточно, а чего нет. Это всё чисто мои измышления не самого глупого, надеюсь, человека :)

... и добавил:

так нерусские же
...
Цитировать
...Ив Роше никакое письмо в СКР не писало. Его написал административно-финансовый директор Мельник и адресовал его главе компании Бруно Лепру...
Человек с фамилией "Мельник" стопудово парагваец какой-нибудь наверное.

... и добавил:

... Джо Кокер умер. совершенно хреновая новость  :( :(
Ну что поделать, эта вся компания в таком возрасте, что...
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 19:55:04 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6320
Цитировать
Ну я, мягко говоря, не юрист нифига, потому не могу уверенно утверждать чего достаточно, а чего нет.

А какое вообще имеет значение, юрист ты или нет? Если у тебя факт наличия или отсутствия ущерба устанавливается на основе показаний людей, которые под разными предлогами детскими от суда спрятались, их письменные показания противоречат друг другу, как вообще можно всерьез рассматривать возможность человека в тюрьму на 10 лет сажать? Вот просто сам факт увиливания свидетелей (или потерпевших, кто они там), сомнения вызывать не должен? А если сомнения есть в уголовном процессе, какой вообще может быть приговор?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
цитируя фрагмент последнего слова "ну, Вы же все понимаете, Алексей..."

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
А какое вообще имеет значение, юрист ты или нет? Если у тебя факт наличия или отсутствия ущерба устанавливается на основе показаний людей, которые под разными предлогами детскими от суда спрятались, их письменные показания противоречат друг другу...
Из того же предвзятого текста:
Цитировать
В прениях выступил и представитель потерпевших – компании Ив Роше. Он полностью подтвердил позицию обвинения, заявил, что его компания не собирается отказываться от претензий к подсудимым.
???

... и добавил:

Навальный-то представлял это всё так, что якобы заявитель заднюю включил.
А на деле (хз как на самом деле) - внутренняя переписка конторы :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 20:23:46 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6320
Цитировать
А на деле (хз как на самом деле) - внутренняя переписка конторы

А даже если это внутренняя переписка конторы, то что? Это сомнения отменяет?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
vangrieg, сомнения в чём отменяет? Тут кругом одни сомнения ???

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10002
    • https://chordify.net/profile/616713
цитируя фрагмент последнего слова "ну, Вы же все понимаете, Алексей..."
"Почему люди не хотят верить в то что все происходит просто так" Навальный :crazy:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6320
vangrieg, сомнения в чём отменяет? Тут кругом одни сомнения ???

Если есть сомнения, не может быть обвинительного приговора в уголовном деле.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
И давайте попробуем поставить себя на место этого Лепру.
Ты генерал российского представительства крупной международной конторы. Это представительство заключило договор подряда с некоей мелкой местной конторой. В последствии, в результате действий мелкой конторы крупная понесла убытки (?). Конечно же крупная контора сказала "каковахрена" и накатала заяву куда-то там в поисках справедливости. И тут оказалось, что не-все-так-просто, там Навальный, брат Навального, оппозиция, революция, репрессии и бла-бла-бла. Само собой генерал сказал "дапошливы", всё у вас в России через задницу и на хер мне эта политика, навальные путины. И сбежал. Ему-то точно не улыбается копаться в этом говне :hmmm:

... и добавил:

Если есть сомнения, не может быть обвинительного приговора в уголовном деле.
Эти сомнения у нас, незнакомых со всеми материалами дела и мало чего смыслящими в юриспруденции (последнее про меня).

... и добавил:

Вот Кошелев, по его утверждениям, больше нашего смыслит в премудростях фемиды, но в него тут сразу какашки полетели, как только он начал что-то пояснять :D
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 20:57:23 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6320
"Почему люди не хотят верить в то что все происходит просто так" Навальный :crazy:

Я вот понятия не имею, было там хищение и легализация и прочая содомия, но одно я знаю точно. Люди, работающие в прокуратуре (в основном знаком с деятельностью прокуратуры генеральной) в такого рода делах - полные дятлы. Ну то есть они вообще ничего не понимают, типа клиффа тут на форуме. Они весь год борятся с коррупцией, если кто не заметил (что не мудрено). У нас довольно много было услуг по госконтрактам, вот они весь год ходят и парят мозги клиентам нашим с какими-то немыслимо идиотскими вопросами. Типа "а почему цена высокая?" "Как ты определил, что высокая???" "ну дорого же! Обоснуйте" "Вот результаты конкурса. Претензии к процедуре есть?" "нет". "участники альтернативные были?" Да. Подозрения на то, что они в сговоре с победителем, есть? Нет. Чего надо? Дорого же! Что значит дорого? Ну дорого, обоснуйте цену. Почему у исполнителя зарплаты такие, а берут они столько? Ну такое ценообразование. А почему такое? Ну так они решили. Имеют право? Имеют. В чем тогда вопрос? Дорого же! Что значит дорого? И так по кругу. У нас спрашивали тоже - почему вы наняли для исполнения контракта субподрядчика? А какое ваше дело? Не это же государственный контракт! И что, в условиях конкурса или договоре запрещено привлекать субподрядчиков? Нет. В чем тогда претензия? Ну а почему вы сами контракт не исполнили? А должны были? Нет. В чем тогда претензия? Ну как-то неправильно это. Что значит неправильно? Молчит...

... и добавил:

Цитировать
Эти сомнения у нас, незнакомых со всеми материалами дела и мало чего смыслящими в юриспруденции (последнее про меня).

Вообще в приличных странах суды присяжных существуют и вообще придуманы именно потому, что посадить человека в тюрьму - слишком серьезный вопрос, чтобы доверять его решение юристам. Доказательство должно быть таким, чтобы из фактов обычный нормальный человек мог сделать абсолютно однозначный вывод о виновности. Если возможно другое разумное объяснение фактам, вина не доказана, человек идет на свободу, и никаких доследований, и вообще несмотря ни на что к нему государство больше претензий по этому вопросу иметь не может.

И это правильно. Потому что у прокуроров, ментов и судей профессиональная деформация.

Цитировать
Вот Кошелев

Как раз Кошелев понятно. Я тут уже писал, что у меня друзья есть, работают в полиции и прокуратуре. Так вот, как-то раз пропал мой приятель. Десять дней не могли его найти на работе, начали звонить по знакомым, никто ничего не знает. Я ему звоню - телефон выключен. Поехал к нему домой, раз, два, три, утром, ночью, звоню в дверь - тишина. Причем на него не похоже вообще. Начал волноваться. Звоню этим своим друзьям, посоветоваться, что делать. Какой первый вопрос они мне задают? Я обалдел аж. "У него на работе доступ к деньгам был?".

Понимаешь, в чем проблема? Они столько видят всяких мерзавцев и прочих подонков, что просто на автомате первая мысль, которая там приходит в голову про совершенно не известного им человека - что он преступник. 

« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 21:15:03 от vangrieg »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
vangrieg, сторона защиты ходатайствовала о рассмотрении этого дела в суде присяжных?

... и добавил:

И, по-моему, присяжные рассматривают дела попроще - убийства, изнасилования и прочую брутальщину. Есть опыт рассмотрения в суде присяжных экономических преступлений типа мошенничества? Я не знаю просто... ???

... и добавил:

Мы тут все не объехать специалисты. Без деформаций. Профессиональных и каких-либо иных ;D

... и добавил:

vangrieg, нашелся приятель-то?
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 21:38:05 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6320
Цитировать
сторона защиты ходатайствовала о рассмотрении этого дела в суде присяжных?

А у нас очень ограниченное количество статей могут рассматривать суды присяжных.

Цитировать
Есть опыт рассмотрения в суде присяжных экономических преступлений типа мошенничества?

У нас - нет. В Штатах даже патентные споры рассматривают суды присяжных, но это скорее исключение. Как правило, уголовные дела в большинстве приличных стран все рассматривают присяжные. Там, где есть возможность лишения свободы по крайней мере.

Но разница не только в этом. Еще важно, кто и как устанавливает обстоятельства дела, какая роль суда и защиты. У нас такая система, в которой суд практически финализирует процесс, практически всю работу делает следствие поэтому оправдательных приговоров меньше одного процента. Человек месяцами сидит в СИЗО, пока обвинение не будет готово. Суд смотрит, все ли по форме правильно, быстренько все проверяет и пишет приговор, который, как правило, почти повторяет обвинительное заключение. В Штатах дела очень рано уходит в суд, который уже месяцами устанавливает обстоятельства, вызывает свидетелей защиты и обвинения, определяет, что на суд присяжных допускать можно, а что нет. Ну а на самом процессе судья - просто профессиональный арбитр по сути, решения принимает только процедурные, а виновность определяют люди с улицы. Ну и у защиты прав гораздо больше, там бы не вызвать этот Леру еще на этапе следствия не прокатило бы. В общем, есть такой принцип, согласно которому должен быть баланс между властными и невластными участниками процесса, а власть не может принимать решений о том, виновен человек или нет.

Цитировать
Мы тут все не объехать специалисты. Без деформаций. Профессиональных и каких-либо иных ;D

Вовсе нет, профессиональная деформация - естественная вещь.

Цитировать
нашелся приятель-то?

А, да, там все вообще оказалось просто очень. Он чего-то заболел, одновременно впал в депрессию, достал где-то варкрафт, график сбился, по ночам играл, днем спал, потом затупил и не хотел ни с кем разговаривать, сидел дома все это время. :)

... и добавил:

Цитировать
В последствии, в результате действий мелкой конторы крупная понесла убытки

Вообще эта тема меня умиляет. Понесла убытки.  А контрагенты обязаны заботиться о прибыли друг друга? Нет. Вот я сейчас куплю на год вперед билеты бизнес-класса, в командировки летать по всему миру раз в неделю. Понесу убытки. Можно я потом на агентство, которое мне билеты продало, в суд продам, хищение же! Тем более я понял, что это вообще не оно меня возило, а Аэрофлот!!! А разницу себе в карман! И еще небось с целью легализации преступно нажитого налоги заплатят, гады!!!

Да чего агентство, вон аэрофлот тот же. Я вам скажу - эти самолеты даже не их! Они какому-то офшору принадлежат! Представляете? Так они вообще самолеты не купили, а деньги за билеты берут! И разницу скорее в карман. И тоже небось налоги преступно платят!!!
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 22:20:29 от vangrieg »

A.Koshelev

  • Гость
10 не 10, но два условных срока же не может быть одновременно, или я неправ?

Вот цитаты из УК РФ:

Условное осуждение не назначается при совершении тяжкого или особо тяжкого преступления в течение испытательного срока при условном осуждении, назначенном за совершение умышленного преступления, либо в течение неотбытой части наказания, назначенного за совершение умышленного преступления, при условно-досрочном освобождении.

В случае совершения условно осужденным в течение испытательного срока преступления по неосторожности либо умышленного преступления небольшой или средней тяжести вопрос об отмене или о сохранении условного осуждения решается судом.

В случае совершения условно осужденным в течение испытательного срока умышленного тяжкого или особо тяжкого преступления суд отменяет условное осуждение и назначает ему наказание по правилам, предусмотренным статьей 70 настоящего Кодекса.

Эти правила применяются также, если преступления совершены до вступления приговора, предусматривающего условное осуждение, в законную силу. В этом случае судебное разбирательство в отношении нового преступления может состояться только после вступления приговора, предусматривающего условное осуждение, в законную силу.

Думаю, выводы напрашиваются сами собой.  :)

Ну а оправдательный приговор был бы очень странным в этой ситуации - зачем тогда было весь этот цирк устраивать?

Никак не могу прокомментировать, поскольку совершенно не знаю дело, по которому его судят.

A.Koshelev, а ты, кстати, симпатизирующий или примкнувший?

Ни первое, ни второе. Также меня удивляют политические амбиции Навального А.А. Серьезным политиком этот человек представляется мне едва ли. Кроме этого, его поведение, форма высказываний выдают не очень умного, не очень зрелого и не очень выдержанного человека. Не думаю, что он способен воплотить в жизнь что-либо на благо своей страны, зато в своих интересах - всегда пожалуйста.

p.s. Чтобы избежать вопросов про действующую власть обращу внимание, что про это речь сейчас не идет. Мы говорим о конкретном человеке.

A.Koshelev, http://ruposters.ru/archives/10755
Это не материалы дела, как ты просил, просто по теме... В ленте фейсбушной обнаружил.

Спасибо, конечно, но хотелось бы, чтоб Навальный выложил в сетку обвинительное заключение, как он это сделал по предыдущему делу. Отмечу лишь, что про письмо об отсутствии ущерба мысли толковые, если, конечно, все так и было, как в статье написано.

Впрочем, вполне на уровне прокуратуры нашей, уж не знаю про СКР.

Нельзя всех грести под одну гребенку. Это тоже самое, как если бы я сказал, что все наши бизнесмены по умолчянию тупицы и жулики.

Можно, наверное, материалы дела пытаться читать, но я не знаю, где, да и лень.

На самом деле прочитать уголовное дело объемом томов так до 50 сложности не представляет, если знаешь, как и что читать.

кстати, один простой вопрос перечеркивает все остальные: а чего это за все время не пригласили этого самого Лепру?

У него фамилия зловещая.  :trollface:

Hellios, вроде звали, он таки слинял - http://www.moscowtelegraph.net/%d1%81%d1%83%d0%b4-%d0%be%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b8%d0%bb-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d1%83%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b2%d0%be%d0%b4-%d0%b3%d0%bb/

Как так? Неужто защита Навального проплатила отпуск этого Лепры в Китае, а потом взялась шашками махать, зная, что он не приедет в судебное заседание?  :trollface:

давайте повангуем про срок.

я полагаю будет реальных 6-7 лет

Лениво высчитывать, если честно, да и обстоятельств второго дела и даже статей я не знаю, не знаю, что там у Навального с характеризующим его личность материалом. Но навскидку ляпну - 6-8 лет. Реального.

То защита звала, можно не приходить.

Вызывает не защита, а суд по ходатайству защиты.

"Процесс начался оглашением показаний бывшего генерального директора Ив Роше Бруно Лепру." Ну значит есть показания. Обвинению этого достаточно. Защита пускай ловит его по всему шарику ???

Аааааа, были показания Лепрозория? Таки да, не смогли допросить в процессе, огласили то, что было на предварительном следствии, да и дело с концом. Суд предпринимал попытки его вызвать, не получилось. Ну извините. Всё в точном соответствии с УПК РФ.  :trollface:

Это нормально. Печально, что суду этого достаточно.

Ну суд же вызвал, вызывал надлежащим образом, надо думать. Если человек не явился, то оглашение его показаний вполне естественная штука. Я знаю, что многим из вас здесь это не нравится, но такой закон. Он действовал/применялся до Навального и будет действовать после него. А потому все эти рассуждения про грусть-печаль бессмысленны.

Джо Кокер умер. совершенно хреновая новость  :( :(

Это да.  :(

Если у тебя факт наличия или отсутствия ущерба устанавливается на основе показаний людей

И опять же. Обыденная судебная практика, когда ущерб устанавливается из показаний. Сотни их, тысячи даже, дел таких.

Вот просто сам факт увиливания свидетелей (или потерпевших, кто они там), сомнения вызывать не должен?

Да свидетели в процессе всегда виляют. Даже по самому что ни на есть бомжовскому делу. Знаю, о чем говорю.

Если есть сомнения, не может быть обвинительного приговора в уголовном деле.

Ну значит нет сомнений.  :trollface: Мы же дела не знаем, но зато обсуждать сторону обвинения горазды. Как быбки с семками, чес слово.  :)

Вот Кошелев, по его утверждениям, больше нашего смыслит в премудростях фемиды, но в него тут сразу какашки полетели, как только он начал что-то пояснять :D

 :okay:  ;D

Я вот понятия не имею, было там хищение и легализация и прочая содомия, но одно я знаю точно. Люди, работающие в прокуратуре (в основном знаком с деятельностью прокуратуры генеральной) в такого рода делах - полные дятлы. Ну то есть они вообще ничего не понимают, типа клиффа тут на форуме.

Взаимоисключающие параграфы.  :trollface:

посадить человека в тюрьму - слишком серьезный вопрос, чтобы доверять его решение юристам.

 :pozor: :pozor: :pozor:

Доказательство должно быть таким, чтобы из фактов обычный нормальный человек мог сделать абсолютно однозначный вывод о виновности. Если возможно другое разумное объяснение фактам, вина не доказана, человек идет на свободу, и никаких доследований, и вообще несмотря ни на что к нему государство больше претензий по этому вопросу иметь не может.

На такие вот, скажем так, вольные художественные рассуждения у меня есть стандартный ответ. Бабульки, которые обращаются в контролирующие/надзорные органы с жалобами по ЖКХ искренне полагает, что руководителей и бухгалтеров управляющие компаний нужно посадить-расстрелять. Другой пример. Человек без юридического образования и практики в 90% случаях не определит, какое имело место лишение жизни - умышленное, по неосторожности, в ходе самообороны либо при превышении ее пределов. Это я уже не говорю про многосоставные преступления. Оставьте нишу уголовного преследования юристам, сами не рады будете, если будут судить люди с улицы.

Как раз Кошелев понятно. Я тут уже писал, что у меня друзья есть, работают в полиции и прокуратуре.

Ничего подобного, что делают эти друзья, я делать не буду.

p.s. Следователей в прокуратуре не бывает.  :trollface:

Понимаешь, в чем проблема? Они столько видят всяких мерзавцев и прочих подонков, что просто на автомате первая мысль, которая там приходит в голову про совершенно не известного им человека - что он преступник.

Чушь какая. Просто в любой непонятной ситуации включается алгоритм уголовного преследования.  ;D

Суд смотрит, все ли по форме правильно, быстренько все проверяет и пишет приговор, который, как правило, почти повторяет обвинительное заключение.

Бгггг.  ;D Кто-то просто годами в одном и том же процессе не сидел и никогда не читал приговоров.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
хорошая передачка  :)

http://www.echo.msk.ru/sounds/1459876.html

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
хорошая передачка  :)

http://www.echo.msk.ru/sounds/1459876.html
эта та, что Россию уже на куски порезала? ;D альбааццццццц))

... и добавил:

покажитесь те несчастные, которые идут 15 янв. Форум должен знать своих героев
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 07:54:41 от VVV85 »