Голосование

В клубе?

да
17 (34.7%)
нет
32 (65.3%)

Проголосовало пользователей: 48

Автор Тема: Клуб тех для кого главные приоритеты это семья и деньги  (Прочитано 7634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Я бы выразился так: человека от животного отличает наличие духовных ценностей и осознание собственного "Я", вот только не всегда это наличие присутствует.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Животное это то существо у которого основные приоритеты как у животного. По крайней мере такой человек намного ближе к животному чем тот кто руководствуется приоритетами не свойственными животным.
Mayed, ну раз уж тебе так сложно свормулировать список ценностей отличающий животное от не животного попробую тебе помочь. Ответь пожалуйста на вопрос:
Какие из трех перечисленных ценностей на твой взгляд относятся к животным:
1) Добыча еды, жилья и др. материальных ценностей.
2) Продление рода.
3) Повышение своего статуса в обществе.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Все это животные ценности.

... и добавил:

Яков умный, в том то и дело что продление рода часто предствляют как высокодуховную весчь.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Все это животные ценности.
Имено так. И эти вообще-то единственные существующие ценности.
Мы люди отличаемся от животных не ценностями, а тем как мы эти ценности добываем. У нас в отличии от животных есть речь, интелект, искуственные инструменты заменяющие нам когти и клыки и т.д.
Мне для того чтобы дабыть кусок мяса (да хищник я) для себя и своей семьи не надо носится за животным убивать его. я добуду кусок мяса работая за компьютером.

А теперь по поводу третей ценности повышение своего статуса в обществе.
Для людей типа Mayed которые не достигли высокого статуса в обществе (на проф поприще провал попал под сокращение) семью не создал, даже постояной девушки нет чем он пытается гордится. Признаным музыкантом тоже как-то стать не сложилось.
Но повышать свой статус надо. это такая же потребность как кушать.
Единственный вариат повышения своего статуса это сравнивать себя с животным находить отличия, считать эти отличия приемуществом над животными, и тем самым повышать свой собственный статус в своем сознании.
Ну а сравнивая других людей с животными это лишь слабая попытка повысить свой статус путем опускния других до уровня животых.

Оффлайн _Alexd_

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Пожми мне руку ...
Помню было такое выражение : не пытайтесь спорить с идиотом , иначе Вам придется опуститься до его уровня , где он Вас задавит своим опытом ! Можно назвать тему -Животные ценности или зачем Вам деньги, семья и статус в обществе ?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
не в клубе. Но очень люблю пообщаться с теми кто в клубе.

Пункты, упомянутые Вами, противоречивы. Одно не может устойчиво уживаться с другим. Хотя... я не знаю, что Вы под семьей понимаете. Со стремлением все во внешнем мире мерить деньгами уживается только одно отношение к семье - как к своей собственности. Но это уродство.

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Деньги - грязые бумажки, которые в любой момент может сожрать инфляция, за деньгами гонятся только дураки. ЗОЛОТО - вот истинная ценность бытия :aaaaaaaaaa:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Имено так. И эти вообще-то единственные существующие ценности.
Мы люди отличаемся от животных не ценностями, а тем как мы эти ценности добываем. У нас в отличии от животных есть речь, интелект, искуственные инструменты заменяющие нам когти и клыки и т.д.

Человек отличается от животных не только интеллектом, но и социальностью. Да, общественные животные тоже есть, но шимпанзе, воспитанное вне стаи, останется шимпанзе. Человек же, выращенный вне общества человеком не будет. Пресловутый "разум" есть не более, чем потенциал. Вне общества он не развивается и из человеческой особи получается "маугли" - унтермен.

Цитировать
А теперь по поводу третей ценности повышение своего статуса в обществе.
Для людей типа Mayed которые не достигли высокого статуса в обществе (на проф поприще провал попал под сокращение) семью не создал, даже постояной девушки нет чем он пытается гордится. Признаным музыкантом тоже как-то стать не сложилось.
Но повышать свой статус надо. это такая же потребность как кушать.

Ошибаетесь. Погоня за статусом это замена сексуальной успешности, а не еде. То есть, по сути, изощренный вариант мастурбации. В-основном потому, что отношения между полами окружены таким количеством "танцев с бубном", что проще выделяться работодрочкой и статусными цацками. Еще один из способов сделать себя несвободным.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Имено так. И эти вообще-то единственные существующие ценности.
Мы люди отличаемся от животных не ценностями, а тем как мы эти ценности добываем. У нас в отличии от животных есть речь, интелект, искуственные инструменты заменяющие нам когти и клыки и т.д.
Мне для того чтобы дабыть кусок мяса (да хищник я) для себя и своей семьи не надо носится за животным убивать его. я добуду кусок мяса работая за компьютером.

А теперь по поводу третей ценности повышение своего статуса в обществе.
Для людей типа Mayed которые не достигли высокого статуса в обществе (на проф поприще провал попал под сокращение) семью не создал, даже постояной девушки нет чем он пытается гордится. Признаным музыкантом тоже как-то стать не сложилось.
Но повышать свой статус надо. это такая же потребность как кушать.
Единственный вариат повышения своего статуса это сравнивать себя с животным находить отличия, считать эти отличия приемуществом над животными, и тем самым повышать свой собственный статус в своем сознании.
Ну а сравнивая других людей с животными это лишь слабая попытка повысить свой статус путем опускния других до уровня животых.


Божи, какая жесть  ;D



... и добавил:

Пункты, упомянутые Вами, противоречивы. Одно не может устойчиво уживаться с другим. Хотя... я не знаю, что Вы под семьей понимаете. Со стремлением все во внешнем мире мерить деньгами уживается только одно отношение к семье - как к своей собственности. Но это уродство.

А можно более развернутое мнение по вопросу?
Интересно :)

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Семью надо содержать. Все остальное - второстепенно.
И дело не в приоритетах, а в необходимости, потому что голодные дети (твои дети!) - это ужасно...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
А можно более развернутое мнение по вопросу?
Интересно :)

Хм... сложно. Это разговор не на час и не на два. Есть у меня универсальная линейка измерения человеческих качеств. Шкала эта - счастье/несчастье. Я могу Вас уверить, она универсальна вполне, ведь даже Люцифер был ангелом когда-то. Потом обломался об несбыточное желание и только после этого стал козлить по-крупному. Я атеист, но это хорошая иллюстрация. В жизни есть масса вещей, об которые можно по-крупному обломаться. Для человека большая из них, как правило, происходит из сферы личных отношений, но есть и обломы на недостижимых материальных ценностях. Стремление мерить все деньгами - явный симптом изломанности личности. Это значит, что приоритет отдается сфере потребления материального, а чувственное, эмоциональное остается на втором плане. Если долго идти по этой дорожке, то и вовсе останется за кадром... то есть перейдет в разряд того, что можно якобы, купить. Если человек не шизофреник, то он не сможет долго делить людей по принципу семья/все остальные. Для человека гораздо естественнее делить по принципу я/все остальные. То есть, рано или поздно, стремление все измерять деньгами будет распространено и на семью. А семья вообще, как Вы понимаете, не предмет материального потребления. Не потерпит она этого. Или потерпит, но перестанет быть семьей, а станет концлагерем.
Как-то года три назад был в длительной командировке и наблюдал за поведением sales-managers в удалении от семьи. Естественно, эти ребята в длительных командировках собирают всех проституток. Но самое забавное, что некоторые потом жалятся, что мол, по возвращении домой отношения с женой какие-то не те. А ведь это четкая закономерность. По-другому и быть не может.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Имено так. И эти вообще-то единственные существующие ценности.
с этого момента уже не согласен.

Оффлайн Antihope

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • даже дра
не в клубе, недавно заметил, что мысль о смене приоритетов на сабжевые вызывает сильный страх, может даже панику

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
А что плохого в том, чтобы быть похожим на животное? Животные, по крайней мере, не уничтожают миллионы своих сородичей во имя каких-то безумных идей... Вы так бросаетесь этим словом, как будто это ругательство.
И вообще, этот мир создан разноцветным, не старайтесь переубедить друг друга, каждый строит свою жизнь так как ему нравится и как ее понимает. Короче, "только бы прикалывало" (с) Слот.  :)

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Человек отличается от животных не только интеллектом, но и социальностью. Да, общественные животные тоже есть, но шимпанзе, воспитанное вне стаи, останется шимпанзе. Человек же, выращенный вне общества человеком не будет. Пресловутый "разум" есть не более, чем потенциал. Вне общества он не развивается и из человеческой особи получается "маугли" - унтермен.
Шимпанзе для получения навыков необходимых для жизни не нужно учиться у других шимпанзе. Шимпанзе сможет лазить по деревьям даже если ни когда не видела как лазиют другие шимпанзе. Все необходимые навыки шимпанзе получает благодаря генитической памяти.
Где-то читал ставили эксперимент. Выпустили шимпанзе в тайге проверить сколько проживет. Прожили шимпанце до холодов к холодам оказались не преспособлены. Но пока было тепло ни одна особь не погибла. Они легко различали какие грибы и ягоды съедобны а какие ядовиты по запаху и не разу не ошиблись. Сразу разобрались от кого надо сматываться чтоб тебя не съели а кого самим можно съесть.
Человек же в этой области деградировал на столько, что для получения навыков необходимых по жизни он вынужден учиться у других людей.

Ошибаетесь. Погоня за статусом это замена сексуальной успешности, а не еде. То есть, по сути, изощренный вариант мастурбации. В-основном потому, что отношения между полами окружены таким количеством "танцев с бубном", что проще выделяться работодрочкой и статусными цацками. Еще один из способов сделать себя несвободным.
Не совсем так. Раньше высокий социальный статус позвалял получать лучшие куски при дележки еды и лучших самок при дележке онных. Т.е. высокий статус позваляет решать удовлетворять первые две потребности (достижение материального благополучия и размножения) лекче и качественней.
Потом от большого ума увеличение своего социального статуса стало у некоторых индивидумов самоцелью. И доходит до такого извращения что для увеличения своего социального статуса люди готовы отказаться от создания семьи.
Этим же объясняется почему у многих деньги это религия.
Допустим у кого-то есть крутая дорогая гитара. В гитарных кругах его статус сразу вырастает. Но для болшенства людей он выглядит идиотом заплатившим за кусок дервяшки, из которой не сделаешь даже табуретки, и пол кило фурнитуры несколько сот а то и тысяч баксов.
Другое дело деньги. Если много денег то каждому понятно что ты крут. Гитаристы понимают что человек имеющий много денег может купитьсебе крутую гитару, в дурих кругах это человек который может купить вагон пива и камаз семок, но везде какие бы материальные ценности не были бы приоритетными в социальной группе много денег это круто.
Деньги эта такая универсатьная писка, которой можно меряться практически в любой социальной группе.
 

... и добавил:

с этого момента уже не согласен.
Ище раз повторю вопрос какие ценности существуют для тебя?
Из тебя так трудно выдавливать конкретные мысти, что создается впечатлние, что кроме общих фраз в твоей голове вообще ни чего нет.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 08:19:39 от Taps »