Автор Тема: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.  (Прочитано 3714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #30 : Апреля 29, 2023, 22:45:02 »
Цитировать
Литературный оборот «в этой связи» чаще всего используется в публицистике. Он обозначает переход от одной мысли к другой, связать две мысли друг с другом. Например: Наступили праздники. В этой связи мы хотим рассказать нашим читателям несколько историй. А вот выражение «в связи с этим» больше характерно для официально-делового стиля. Оно используется для того, чтобы показать причинно-следственную связь между двумя предложениями. Например: Наступили праздники. В связи с этим все сотрудники уходят в отпуск.

https://orfogrammka.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5/%D0%B2-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8-%D1%81-%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC/

Мне кажется, достаточно доступно разъяснено.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7766/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #31 : Апреля 29, 2023, 22:56:32 »
"Наступили праздники. В этой связи мы хотим рассказать нашим читателям несколько историй."

Совершенно нелепо, на мой взгляд, и режет слух. Нужно было сказать "в связи с этим".
Ни о какой связи не было ни слова, и вдруг — в "этой" связи. В какой такой, этой?

P.S. Я это почерпнул из книги "Правильно ли мы говорим?" (Борис Тимофеев-Еропкин, год издания 1963).

... и добавил:

Мне кажется, достаточно доступно разъяснено.
Нет, плохо разъяснено.
"Наступили праздники. В этой связи мы хотим..." — это и есть упомянутая причинно-следственная связь. Они чего-то там хотят, потому что наступили праздники. Значит, необходимо выражение "в связи с этим".
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2023, 23:05:15 от MrLf »

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #32 : Апреля 29, 2023, 23:09:30 »
Они хотят рассказать истории, которые никак с праздниками не связаны. И связи тут никакой нет.
Они хотят рассказать истории, потому что наступили праздники, потому что появилось свободное время послушать.
А истории будут не про праздники, а про тяжёлые трудовые будни.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7766/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #33 : Апреля 29, 2023, 23:13:28 »
Они хотят рассказать истории, которые никак с праздниками не связаны. И связи тут никакой нет.
Но позвольте, тогда у них шизофрения ;D
Зачем тогда было упоминать праздники, если оказывается, что связи нет?
И главное, зачем писать "в этой связи", если оказывается, что связи нет?

Наступили праздники. В этой связи (которой нет), мы хотим..." :crazy:

... и добавил:

Они хотят рассказать истории, потому что наступили праздники, потому что появилось свободное время послушать.
Это причинно-следственная связь. Нужно говорить "в связи с этим".

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #34 : Апреля 29, 2023, 23:25:05 »
Потому что просто появилось свободное время.

Но если праздники наступили - это не обязательно является причинно-следственной связью для того, чтобы рассказывать истории. Истории можно рассказывать и не в праздники.

Другое - праздники наступили, в связи с этим, народ ломанулся на дачи жарить шашлыки. Связь прямая. Иначе люди работают, шашлыков не жарят.

... и добавил:


Наступила весна. Потеплело. Люди потянулись в лес. В связи с этим, увеличилось количество пожаров.

Наступила весна. Потеплело. Люди потянулись в лес. В этой связи, хочу рассказать одну историю.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2023, 23:50:05 от Small music tower »

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +168/-3
  • Прозелит
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #35 : Апреля 30, 2023, 05:55:16 »
Но позвольте, тогда у них шизофрения ;D
Зачем тогда было упоминать праздники, если оказывается, что связи нет?
И главное, зачем писать "в этой связи", если оказывается, что связи нет?
Не будьте таким буквоедом, в рамки всё не загонишь. В Ваших претензиях есть справедливое зерно, но это не грубая ошибка, а вообще можно считать за издержки стиля или местечковое (московское) своеволие. Смотрите шире))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7766/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #36 : Апреля 30, 2023, 07:55:40 »
Наступила весна. Потеплело. Люди потянулись в лес. В связи с этим, увеличилось количество пожаров.
Наступила весна. Потеплело. Люди потянулись в лес. В этой связи, хочу рассказать одну историю.
Дико надумано. Причина и следствие есть в обоих случаях.
Думаю, выражение "в этой связи" вообще не имеет права на жизнь. Основное, что режет слух: в какой такой "этой" связи, если ни о какой связи перед этим не было ни слова?

Ссылка выше имеет авторство некой Марии, и только лишь. Автору упомянутой книги я доверяю больше.
"В этой связи" — довольно кривой штамп, хоть и устоявшийся.

... и добавил:



"Просто связь" и "причинно-следственная связь" — очень надумано :hmmm:
Что за "просто" связь? Нелогично.


... и добавил:

Насчёт "на секундочку" вспомнилось ;D

— Привет, дружище, между прочим!
— Пошёл ты на фиг, на всякий случай!

... и добавил:

Как правильнее сказать, "чайник долго остывает" или "чайник долго не остывает"? ;D

... и добавил:

Почему тарелки стоят на столе, а ложки — лежат? Потому что у тарелок есть донышко, на котором они стоят :)

... и добавил:

Ой, неправильно сказал. У тарелок есть донья, на которых они стоят.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2023, 08:38:25 от MrLf »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +9679/-12
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #37 : Апреля 30, 2023, 08:52:53 »
 возможно в данном случае выражение "в этой связи" выступает не просто как некая логическая связка двух или более
 фактов или причин и т.п.
а как обобщение-основа, т.е. как некий фактор  предрасполагающий некое действие на его фоне.
*
...
Почему тарелки стоят на столе, а ложки — лежат? Потому что у тарелок есть донышко, на котором они стоят :)

... и добавил:

Ой, неправильно сказал. У тарелок есть донья, на которых они стоят.
ложка в стакане стоит только лишь потому, что у стакана донышко ?  ???

или потому, что есть опора которая дает возможность стоять ложке у которой нет собственной опоры



кстати тарелки могут стоять на боку (на ребре), в сушилке например
*
а вообще "стоять" само по себе уже подразумевает некую (или некие) устойчивую опору (опоры) собственные или внешние

« Последнее редактирование: Апреля 30, 2023, 09:42:40 от Rony »

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
Re: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.
« Ответ #38 : Апреля 30, 2023, 10:50:34 »
Дико надумано. Причина и следствие есть в обоих случаях.
Думаю, выражение "в этой связи" вообще не имеет права на жизнь. Основное, что режет слух: в какой такой "этой" связи, если ни о какой связи перед этим не было ни слова?

Ссылка выше имеет авторство некой Марии, и только лишь. Автору упомянутой книги я доверяю больше.
"В этой связи" — довольно кривой штамп, хоть и устоявшийся.

Ты слишком приземлённо смотришь на язык. Ощущение однобокости.
Вот например - я сейчас бью баклуши.
А ты в данной ситуации, будешь со мной спорить и говорить, что у меня нет никаких баклуш.
И формально ты будешь прав. Но это устоявшееся выражение, которое говорит о том, что я просто бездельничаю.

Но ты упорно споришь и продолжаешь говорить, что никаких баклуш у меня нет и я их не бью.

Надо было читать больше в детстве наверно.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1953
  • Кот ДаВинчи
Дико надумано. Причина и следствие есть в обоих случаях.
Давай разберем реальные примеры, а не надуманные:



Здесь нет причинно-следственной связи, второе предложение ("В этой связи...") просто вводит дополнительную информацию; это предложение можно было бы начать "Примечательно, что в прибалтийском..."

Еще пример:



Аналогично: здесь Конституция приведена как пример того, что у граждан есть определенные обязанности, и указанные выше виды поведения являются обязанностями.
В данном примере нельзя написать "В связи с этим, в Конституции сказано..."

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
В данном примере нельзя написать "В связи с этим, в Конституции сказано..."
О, еще один мамкин филолог  :D Так написать действительно нельзя. Но по той причине, что словосочетание "в связи с этим" не обособляется. А саму конструкцию использовать можно.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1953
  • Кот ДаВинчи
О, еще один мамкин филолог
О, еще один козлоногий эксперт, решивший поработать затычкой :D И где ж ты там причинно-следственную связь увидел? (если понимаешь, что это вообще такое)
И для начала почитай справочники Розенталя (§20) или Лопатина (§75), потом уже рассказывай, что там у тебя обособляется))
« Последнее редактирование: Мая 03, 2023, 14:08:38 от rocknrollplayer »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
О, еще один козлоногий эксперт, решивший поработать затычкой :D И где ж ты там причинно-следственную связь увидел? (если понимаешь, что это вообще такое)
Мамкин филолог негодуе? Бывает. Что касается связи, то в случае с конституцией она затрагивает вопросы обязанностей граждан (это очевидно любому человеку, читавшему тексты сложнее "Буратино"). По ругозам делать выводы чуть сложнее, поскольку взят слишком короткий сегмент текста, но суть при этом ясна - это зависимость распределения народности по территориям от ее ланшафта и природных условий. Включай мозги - это тебе не минусы каждые 8 часов ставить  :pardon:

... и добавил:

О, еще один козлоногий эксперт, решивший поработать затычкой :D И где ж ты там причинно-следственную связь увидел? (если понимаешь, что это вообще такое)
И для начала почитай справочники Розенталя (§20) или Лопатина (§75), потом уже рассказывай, что там у тебя обособляется))
Мамкин филолог читал Розенталя? Сканы в студию.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1953
  • Кот ДаВинчи
Что касается связи, то в случае с конституцией она затрагивает вопросы обязанностей граждан (это очевидно любому человеку, читавшему тексты сложнее "Буратино")
Я спросил, в чем причинно-следственная связь между двумя конкретными предложениями в тексте; я не спрашивал у тебя, какие вопросы затрагивает Конституция. Ты как школота перед доской, которая пытается отвечать на совсем другой вопрос максимально обобщенными фразами ;D
Ты не читал ничего сложнее "Буратино"? Тогда вопросов к тебе больше нет.

Сканы в студию.
В гугле забанили? Включи мозги - это тебе не на форумах хамить всем подряд.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Я спросил, в чем причинно-следственная связь между двумя конкретными предложениями в тексте; я не спрашивал у тебя, какие вопросы затрагивает Конституция. Ты как школота перед доской, которая пытается отвечать на совсем другой вопрос максимально обобщенными фразами ;D
А что может быть непонятным в моем объяснении? И в том, и в другом предложении речь идет об обязанностях граждан. Вот и вся связь. Как объяснить понятнее? Картинку нарисовать?
Теперь по семантике. Даже если на секунду допустить, что связи в предложениях нет (а она, разумеется, есть), то словосочетания "в связи с этим" и "в этой связи" одинаковы по своему семантическому содержанию. Согласно твоей логике, перестановка слов в корне меняет смысл?  :D Ну это даже комментировать не буду )) Я вполне серьезно говорю: сначала нужно включать голову, а уж потом лезть в дискуссию. У тебя все с точностью до наоборот.

Цитировать
В гугле забанили? Включи мозги - это тебе не на форумах хамить всем подряд.
А, понятно - пруфа нет, и начались истерики )) По поводу забана в гугле: вот ссылка на самый авторитетный источник рунета:
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%B2+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8

Цитировать
Вопрос № 307719    
      

    В этой связи, просим Вас... Нужна ли там запятая?

Ответ справочной службы русского языка

    Запятая не нужна.

Контраргумент, как я понимаю, будет выражаться в виде еще одного минуса  :D