Автор Тема: Корон?а?вирус или поговорим о грамотности.  (Прочитано 3719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
А только меня коробит использование фразы "от слова совсем" последние лет 5?

"Да, данная компания не реагирует на письма своих клиентов. От слова совсем."

Кто это вообще придумывает?  ???  :hmmm:


Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Small music tower, Думаю, в русском языке многие фразеологизмы возникают спонтанно: один дурак сказал, другие подхватили. Согласен, действительно звучит убого. Меня вот еще подбешивает выражение имеет место быть. Доводилось его слышать даже от некоторых на первый взгляд образованных людей.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
Странно, у меня почему-то не вызывает отвращения.
Надо будет поискать - есть ли использование такой формы в советских источниках.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Странно, у меня почему-то не вызывает отвращения.
Надо будет поискать - есть ли использование такой формы в советских источниках.
В авторитетных изданиях - едва ли. Можно просто сказать "имеет место". Но слово "быть" в этом словосочетании лишнее.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1954
  • Кот ДаВинчи
Странно, у меня почему-то не вызывает отвращения.
Надо будет поискать - есть ли использование такой формы в советских источниках.
Ни в советских, ни в более ранних нет - есть выражения "имеет место" и "имеет быть".
"Имеет место быть" начало появляться относительно недавно.




... и добавил:

И в том, и в другом предложении речь идет об обязанностях граждан. Вот и вся связь.
:D снова ты перекрутил слова как тебе удобно (другого я и не ожидал). Я не спрашивал, есть ли связь или нет, я спросил (специально для тебя выделяю жирным, может так лучше видно будет): "в чем причинно-следственная связь"
То, что в двух предложениях речь идет об обязанностях граждан, не означает что первое является причиной, а второе следствием. Но тебе этого не понять, так что не старайся больше.

Ну это даже комментировать не буду
Отлично, не комментируй больше ничего) Не интересно. Особенно после слов, что gramota.ru это "самый авторитетный источник рунета" :D :D :D Действительно - зачем думать самому, если можно спросить у "авторитетного источника")

Контраргумент, как я понимаю, будет выражаться в виде еще одного минуса  :D
Минус это не контраргумент, а ответ на хамство на этом форуме.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
Вот нашёл у Константина Симонова. Живые и мёртвые. Книга 2. Солдатами не рождаются.

— Умно или глупо, а не пойдешь сам на фронт — с броней простишься, — сказал Малинин, с уверенностью подумав, что да, есть прямая необходимость сделать это! Не имеет права так быть!

Не имеет права так быть.
Имеет право так быть.
Имеет право быть.
Имеет место быть.
 
Вполне правдоподобно. Нет?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Я не спрашивал, есть ли связь или нет, я спросил (специально для тебя выделяю жирным, может так лучше видно будет): "в чем причинно-следственная связь"
То, что в двух предложениях речь идет об обязанностях граждан, не означает что первое является причиной, а второе следствием.
А почему упоминание в конституции исполнения своих обязанностей гражданами не может быть следствием той причины, что они регламентированы уголовно-процессуальным законом? Аргументы будут или начнется очередная истерика? ))

Цитировать
Минус это не контраргумент, а ответ на хамство на этом форуме.
А первым я никогда не грублю. Конечно, если попадается чудило вроде тебя, то общаюсь соответственно (а иного ты и не заслуживаешь). Ты, кстати, не клон eye, случаем? Просто степень упоротости у вас совершенно одинакова.

Цитировать
Отлично, не комментируй больше ничего) Не интересно. Особенно после слов, что gramota.ru это "самый авторитетный источник рунета" :D :D :D Действительно - зачем думать самому, если можно спросить у "авторитетного источника")
Ну понятно: грамота.ру - не авторитет, а какой-то хрен с горы, которого ткнули носом в говно, - это авторитет )) Давай так: свой источник (а он действительно самый авторитетный по рунету) я предоставил. Если ты мне предоставишь скан из книги Розенталя, доказывающий, что словосочетание "в этой связи" обособляется, я добровольно ухожу с форума. Если нет - уходишь сам. Не зассышь? Потому что за свои слова нужно отвечать.

Вот нашёл у Константина Симонова. Живые и мёртвые. Книга 2. Солдатами не рождаются.

— Умно или глупо, а не пойдешь сам на фронт — с броней простишься, — сказал Малинин, с уверенностью подумав, что да, есть прямая необходимость сделать это! Не имеет права так быть!

Не имеет права так быть.
Имеет право так быть.
Имеет право быть.
Имеет место быть.
 
Вполне правдоподобно. Нет?

Честно говоря, пример неубедительный ))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я воспринимаю выражение "имеет место быть" как иронический плеоназм, обязательно умышленный. В ином случае это глупость, конечно.

... и добавил:

В данном примере нельзя написать "В связи с этим, в Конституции сказано..."
Не только можно, но и нужно было написать "В связи с этим, в Конституции сказано..." :)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2023, 23:04:32 от MrLf »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Я воспринимаю выражение "имеет место быть" как иронический плеоназм, обязательно умышленный. В ином случае это глупость, конечно.
Мысль интересная, но есть подозрение, что люди, употребляющие некорректную форму этого словосочетания, делают это на самых серьезных щах  ;D

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +168/-3
  • Прозелит
Меня вот еще подбешивает выражение имеет место быть. Доводилось его слышать даже от некоторых на первый взгляд образованных людей.
Да ладно, гордыня грех)) А "есть такое дело" не подбешивает?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
нежели чем

... и добавил:

опять-таки же

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Да ладно, гордыня грех))
Что делать? Все мы грешны  ???

Цитировать
А "есть такое дело" не подбешивает?
Ничуть. А должно? ))

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +168/-3
  • Прозелит
А должно? ))
Может, из-за излишества, "дело" тут лишнее))

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Может, из-за излишества, "дело" тут лишнее))
Ну если немного подушнить, то выражение просторечное, поэтому с него и взятки гладки. К тому же прилагательное "такое" предполагает довольно широкий выбор стыкующихся с ним существительных (иными словами, "такое" и "дело" вовсе не идентичны по своему семантическому наполнению). Поэтому данное словосочетание нельзя рассматривать как плеоназм ))

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +920/-27
  • я только учусь
Интересная ситуация со словом "отнюдь".

Ещё Бунин об этом писал в 1919 году в своём дневнике, а потом это стало частью книги "Окаянные дни".

- Вы домой? - говорю как-то писателю Осиповичу, прощаясь с ним на улице. Он отвечает:
- Отнюдь!
Как я ему растолкую, что так по-русски не говорят?
Не понимает, не чует:
- А как же надо сказать? По-вашему, отнюдь нет? Но какая разница?
Разницы он не понимает. Ему, конечно, простительно, он одессит.


Тоже не раз слышал именно "отнюдь", а не "отнюдь нет". Правда не в обыденной реальной жизни - мне кажется в наше время это слово вообще редко кто говорит. А в фильмах каких-то или передачах.

Собственно некорректное использование данного слова проверяется словом "совсем".
- Вы домой?
- Совсем.
 :pozor:  ;D