Форум гитаристов

Them, Любят. Но поверь, что гопнику не захочется "доминировать", если он будет знать, что может получить пулю. И стрелять он не будет по той же причине (он смерти от ответной пули не ищет).
И по поводу менталитета. Вот когда какая-нибудь реформа готовится (экономическая, социальная, любая) все на запад смотрят - как там международный опыт? Как только речь заходит об оружии, всё!!! Россия сразу другая страна и международный опыт не катит говорят о "совковом менталитете". Хорошо, легализовали короткоствол в Прибалтике (там тоже "совковый менталитет", откуда дргому взяться?), насильственная престуность совершенно естественно пошла на убыль. И даже это нас ничему не научило, думать своей головой не заставило, один фиг орут, что "менталитет" не тот

... и добавил:

И еще о Швейцарии, коли уж напомнили. Как там всё логично все таки: раз защитник Родины, значит должен (обязан и имеешь право) пожизненно иметь оружие (в том числе и короткоствольное и автоматическое и т.д.). А у нас? Зашитник Родины - иди год дачи полковникам строй, а как придешь с армии банального пистолета не купишь, потому что ты вчера был защитник Родины, а сегодня - пьяное быдло и оружие тебе доверять нельзя.

рулон, Толсто

Для остальных:

«Смягчение законодательства отдельных штатов аргументируется, как правило, данными статистики. Так, ранее Чикагский университет провел собственное исследование случаев применения оружия для самообороны с 1977 по 1992 год, согласно которому в штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступлений оказался существенно ниже, чем в целом по стране.» Российская газета http://www.rg.ru/2010/03/02/orujie-site.html
Обращаю внимание на то, что даже Российская газета (казалось бы!) не оспаривает данных этой статистики.
В расширенном виде читайте либо в Journal of Law and Economics либо здесь http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/             либо здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Легализация_оружия#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.B0


http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
Обращаю внимание, что статистика с 1998 по 2000 гг. и это только убийства (грабежи, разбои не вошли)

Статистика преступлений по России http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=11

в США уровень убийств  вдвое ниже (5.0 убийств на 100 тыс. чел., 2010 г.), чем в России (13 убийств на 100 тыс. чел., 2010 г.)? У нас же должно быть безопаснее, ведь оружие-то запрещено? Почему в Молдавии – 7,2 на 100 тыс. чел., а в Литве – 9.0?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

К вопросу о пользе легального оружия при прочих равных условиях.
District of Columbia (там самые жесткие оружейные законы, короткоствол даже ввозить на территорию нельзя). Итог – 30.8 убийств на 100 000 населения в год (2007).
http://www.disastercenter.com/crime/dccrime.htm
Virginia (соседний штат, где граждане имеют право скрыто носить короткостовл) Итог – 5.3 убийства на 100 000 населения в год (2007).
http://www.disastercenter.com/crime/vacrime.htm
Vermont (штат, где можно СВОБОДНО покупать и носить короткостовл) Итог – 1.9 убийств на 100 000 населения в год (2007)
http://www.disastercenter.com/crime/vtcrime.htm
Можете посмотреть статистику и по другим годам там же.


К вопросу об опыте нашей страны
В государстве Российском, право на владение оружием, в принципе, являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека. Оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям.
 Подобная практика отнюдь не была широко распространена в других странах. Так профессор Московского Университета И.Т. Тарасов, в своей работе "Очерки науки полицейского права", приводит слова немецкого ученого Роберта фон Моля, из его трактата "О науке полиции" "Polizeiwissenschaft" (1832г.) "... в некоторых государствах вопрос этот разрешался в обратном смысле, т.е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением. Такое решение вопроса они употребляют к тому, что все граждане признаны были бы содержащимися под стражей, а пребывание на свободе рассматривалось бы как исключение..." (стр. 279).

К началу Первой мировой войны производство и торговля оружием осуществлялась как государственными, так и частными (акционерными) учреждениями и предприятиями. В ряде регионов существовали жесткие правила покупки оружия с обязательной подачей специального прошения на имя Главы местной администрации. В других правила были более либеральными и продажа оружия была практически свободная. Значительные категории лиц (в частности, офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления) могли приобретать оружие, разрешенное к ношению с формой одежды, либо во вне служебное время, в достаточно развитой специализированной торговой сети.
 Некоторые виды оружия (гладкоствольные охотничьи ружья российского производства, карманные пистолеты и револьверы для самообороны) продавались часто без ограничений и по заказам высылались даже наложенным платежом, по почте, причем по очень низким ценам (в 1913 году револьвер для самообороны стоил 2 рубля). Холодное оружие продавалось практически без ограничений (исключая носившееся с униформой). Допускалось использование любого оружия в целях необходимой обороны, однако иное его использование "в домах, дворцах, на улице и площадях" запрещалось (Устав о предупреждении и пресечении преступлений, Ст. 218).

Первым законодательным актом в области Оружейного Права в Советской России является Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года "О сдаче оружия". Данным Декретом российские граждане были лишены права на приобретение, хранение, ношение и применение огнестрельного оружия в качестве средства самообороны. В последствии, федеральным законодательным актом, регулирующим правоотношения в сфере оборота оружия, стал Декрет СНК РСФСР от 12 июня 1920 года "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним". В Соответствии с данным Декретом, была введена исключительная система распространения и владения огнестрельным оружием, а так же устанавливалась уголовная ответственность за его незаконное хранение. В частности, Декретом предписывалось привлекать к судебной ответственности лиц, виновных в хранении огнестрельного оружия без законного на то права, даже если хранение не имело преступных целей.
Указанные выше документы легко найдете в сети.

Ради любопытства взгляните на количество револьверов, произведенных ТОЗом с 1900 по 1917 гг. За минусом госнужд остается огромное число. Обращаю внимание на то, что это только ТОЗ,  зажиточные люди покупали оружие заграничного производства.  (Михайлов В.С. Очерки по истории военной промышленности)
http://opentextnn.ru/history/istochnik/istXX/?id=1400
либо здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%EB%FC%F1%EA%E8%E9_%EE%F0%F3%E6%E5%E9%ED%FB%E9_%E7%E0%E2%EE%E4

Ну и в завершении рекомендую почитать  русских классиков, которые реально и подробно писали о быте своего времени, встретите множество упоминаний о пистолетах и револьверах, а так же (что важно) об их обороте (Чехов, Достоевский и мн.др.).

Them, Любят. Но поверь, что гопнику не захочется "доминировать", если он будет знать, что может получить пулю. И стрелять он не будет по той же причине (он смерти от ответной пули не ищет).

Суть в том, что человек часто изначально считает, что пулю он не получит, тк в него не имеют права стрелять. Не по закону, а по каким-то ему одному понятным правилам. То же самое с другими моментами, ему можно нарушать пдд, ему можно еще что-то нарушать, ему можно воровать-убивать-гусей не забывать, если угодно.

... и добавил:

еще со времен школы замечал такую фигню, среди всех поколений

- да я этому хмырю всю репу расфигачу!
- а если он тебе потом?
- да не сцы, ниче он мне не сделает, даже не рыпнется

даже анекдот вроде был на эту тему, но не помню.

GunFighter,

А теперь представим наших нервных и неподготовленных ( не по бумажке с курсов обороны и справке из психдиспансера, а по факту)  граждан со стволами пореальнее Осы. Их просто будут разводить на вытаскивание ствола и валить из такого же реального. При свидетелях. Я знаю таких ребяток десяточек - два. а лохозавры у нас не коро переведутся.

"Лохозавры" сами виноваты в таких случаях. Не умеешь с оружием грамонтно обращаться - нефиг таскать его с собой. А за утерю оружия (нормального), я считаю должна быть уголовная ответственность. Но остальные-то! Из-за "лохозавров" лишать все населения права на оруже? На всякий случай чтоли? И среди милиции дебилы есть (Евсюков далеко не единственный) это же не повод разоружать всю милицию.

С широким появлением оружия вначале будет много ситуаций с провокациями. Я знаю много случаев, когда студента купившего травму, слегка пугают на улице резким вскидыванием руки, тот достает Осу, а дернувший рукой начинает чесать голову - типо так хотел почесать резко. Товарищи хулигана раздувают шум. Прохожие, бабки и водилы в припаркованных тачках становятся свидетелями ситуации. Причем с момента когда травму достали, тычат в морду просто чешущемуся человеку. А товарищи чесоточного просто шли мол мимо и даже просто они не знают того лично, и решили защитить мирного гражданина. А студент то на взводе - гопники то вполне реальные, и вроде он отпор хотел дать ,а тут ему грубоватенько говорят - ты чо, дебил пуху убери пока мы те в Ж её не затолкали. А свидетели все на стороне этих троих хулиганов. какая нибудь бабка "Вот  - накупят, размахивают оружием, надо таких в милицию". А водила из тачки - "нука, дайте ему в морду, идиоту". И студент очень попал. Хорошо если успеет добраться до автобуса и запрыгнуть в отходящий. а если пойдет по улице дальше, то получит в чайник и лишится Осы своей..

Большое число людей, имеющих оружие - люди все таки увлекающиеся оружием. Многие тренируются. Они в такой ситуации среагируют адекватно. А студенту можно только посоветовать начать тренироваться. Он бы еще за руль неподготовленным сел бы...

Запрещено после 1905 года. Vic1985, HardRockMan, ну-ка, какую-такую историческую литературу мне почитать надо? Приведите мне авторов и названия

А Вы эту литературу будете читать столь же внимательно как здешние посты?

Житель-Юрты-в-Степи, Не столько для Вас, сколько для остальных, чтобы остальные на Ваши провокации не велись

И.Т. Тарасов "Очерки науки полицейского права"
Роберт фон Моль "О науке полиции" "Polizeiwissenschaft" (1832г.)
Федосеев С. Л. "Все о пистолете", издательство "Арсенал - Пресс", "Элакос", 1995 год.
Устав о предупреждении и пресечении преступлений" (Свод Законов Российской Империи)
Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года "О сдаче оружия"

Ну и художественную почитайте, только я Вас умоляю ВНИМАТЕЛЬНО читайте
Чехов "Вишневый сад", "Пересолил", "Мститель", "Один из многих"  и мн. др. Очень интереса с точки зрения сабжа и биография Чехова
Достоевский "Идиот", "Братья Карамазовы" и др.
для начала хватит...

И на пост 483 все таки взгляните, а то с Вами как с ботом разговариваешь...

... и добавил:

Them, Оружие не космический корабль. У нас в армии вообще солдат 2 раза на стрельбище сводят, по пять патронов дадут и считают, что солдат подготовлен По поводу такой "подготовки" никто особо не протестует Для сравнения, человек, увлекающийся оружием за тренировку сжигает несколько сотен патронов (до 400 обычно). Кто захочет по-настоящему научиться обращаться с оружием научится, кто не захочет сам виноват.

.Большая часть имеющих сейчас оружие, (охотничье, газовое, травматическое, пневматическое) - разбираются в нем, подготовлены и увлекаются им так же как и нынешние водители -то есть никак. Они прошли "обучение", сдали бумажки, иногда прошли тест - и все - они "в поле".
99 процентов водителей получив права не готовы к вождению. Совсем. Даже 90 летняя бабушка, моя соседка по гаражу, лучше водит Ниву свою чем этот летний офисный планктон свой Фокус 2 после 6 месяцев обучения.
Достаточно прийти в разрешительную и потолкаться часок среди людей на пересдаче лицензии ( зачастую уже на 3-4 срок )и ужаснуться.
Нет, это не повод запрещать КС, как и не повод запрещать вождение авто. Просто не радужно пока. В обеих сферах.
Студенту можно посоветовать сходить на курсы самообороны, а не доставать ствол по любому чиху. Он еще нужен будет валить обкуренного громилу с дробовиком, или пару беглых зеков наткнувшихся на вашу стоянку в лесу.

Да нигде не радужно по большому счету, если так краски сгущать. И самолеты падают и машины разбиваются и молния в людей попадает и атомные станции взрываются и мн.мн. др.
У меня есть знакомый, который в лифтах не ездит потому что думает, что их дебилы проектировали...