Автор Тема: Любопытные задачки  (Прочитано 10876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Juice Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Любопытные задачки
« Ответ #210 : Августа 21, 2008, 14:28:57 »
Вот объяснение из википедии:
Пусть игрок действует по стратегии "изменить выбор". Тогда проиграет он только в том случае, если изначально выберет автомобиль. А вероятность этого - одна треть. Следовательно, вероятность выигрыша: 1-1/3=2/3. Если же игрок действует по стратегии "не менять выбор", то он выиграет тогда и только тогда, когда изначально выбрал автомобиль. А вероятность этого - одна треть.

Оффлайн Juice Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Любопытные задачки
« Ответ #211 : Августа 21, 2008, 14:29:46 »
2 All: Выкладывайте задачки, тоже хочу порешать.

Оффлайн Motorhead

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 599
Re: Любопытные задачки
« Ответ #212 : Августа 21, 2008, 14:30:49 »
Осторожно, в этом посте содержится ответ на задачу))))


Juice, если есть 100 автомобилей и 100 счастливчиков, которым предложили сыграть в эту игру, и эти люди ЗНАЮТ, что при изменении решения вероятность получить автомобиль - 2/3, и они все они будут следовать совету честного ведущего, то всего будет выиграно примерно 66,(6) автомобилей, если они не будут слушать ведущего, то автомобилей они выиграют ПРИМЕРНО 33,(3).

т.е.. отношение количества выпавших автомобилей к числу опытов будет близко к 2/3 и оно будет приближаться к этому числу при увеличении числа опытов
« Последнее редактирование: Августа 21, 2008, 14:32:36 от Motorhead »

Оффлайн Juice Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Любопытные задачки
« Ответ #213 : Августа 21, 2008, 14:31:29 »
ты неправильно понимаешь.
Коза не выпала, она изначально была.
Понятно, что так как козы две, то дверь с козой ведущий все равно откроет.
Возможно, я неправильно сформулировал мысль. Но тем не менее вики говорит нам:
"многие считают, что в момент выбора игроком одной двери из двух уже не имеет значения, что в прошлом имел место выбор одной двери из трёх, и вероятность выиграть автомобиль одинаковая как при изменении выбора, так и при оставлении первоначального выбора.

Однако, хотя такие соображения верны в случае подбрасывания монетки, они верны не для всех игр. В данном случае должно быть проигнорировано открытие двери ведущим. Игрок по существу выбирает между той одной дверью, которую он выбрал сначала, и остальными двумя — открытие одной из них служит лишь для отвлечения внимания игрока. Известно, что имеется один автомобиль и две козы. Первоначальный выбор игроком одной из дверей делит возможные исходы игры на две группы: либо автомобиль находится за дверью, выбранной игроком (вероятность этого 1/3), либо за одной из двух других (вероятность этого 2/3). При этом уже известно, что в любом случае за одной из двух оставшихся дверей находится коза, и, открывая эту дверь, ведущий не даёт игроку никакой дополнительной информации о том, что находится за выбранной игроком дверью. Таким образом, открытие ведущим двери с козой не меняет вероятности (2/3) того, что автомобиль находится за одной из оставшихся дверей. А поскольку уже открытую дверь игрок не выберет, то вся эта вероятность оказывается сосредоточена в том событии, что автомобиль находится за оставшейся закрытой дверью."

Оффлайн Juice Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Любопытные задачки
« Ответ #214 : Августа 21, 2008, 14:34:14 »
Осторожно, в этом посте содержится ответ на задачу))))


Juice, если есть 100 автомобилей и 100 счастливчиков, которым предложили сыграть в эту игру, и эти люди ЗНАЮТ, что при изменении решения вероятность получить автомобиль - 2/3, и они все они будут следовать совету честного ведущего, то всего будет выиграно примерно 66,(6) автомобилей, если они не будут слушать ведущего, то автомобилей они выиграют ПРИМЕРНО 33,(3).
Все правильно вроде. Я имел ввиду не подходит аналогия с монетой насчет того что вероятность 0.5.

Оффлайн Motorhead

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 599
Re: Любопытные задачки
« Ответ #215 : Августа 21, 2008, 14:37:12 »
Juice, хорошая задачка)

Оффлайн Motorhead

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 599
Re: Любопытные задачки
« Ответ #216 : Августа 21, 2008, 14:50:04 »
просто интересная фигня)

Дальше рассматривается игра в монетку (орёл-решка). Выпадает орёл - выигрываем 2 доллара, решка - проигрываем 1 доллар. Т.е. в среднем на 100 подбрасываний получается 50*2-50*1=50 долларов плюса при постоянной ставке в 1 доллар -
  - ...мы имеем счет на сумму 100 долларов, чтобы использовать его для заключения пари в ходе игры. Условия пари могут быть самыми разнообразными. Однако вы должны выбрать один из следующих четырех вариантов:
A.  Ставка пари составляет 10% от общей суммы счета при каждом
подбрасывании в ходе сделки.
B.  Ставка пари составляет 25% от общей суммы счета при каждом
подбрасывании в ходе сделки.
C.  Ставка пари составляет 40% от общей суммы счета при каждом
подбрасывании в ходе сделки.
D.  Ставка пари составляет 51% от общей суммы счета при каждом подбрасывании в ходе сделки.

Если вы выбираете "А", то увеличиваете сальдо счета на 10%, и ставка пари составит эту сумму при следующем подбрасывании монеты. Затем вы заберете общую выигранную или проигранную сумму и первоначальную сумму пари, помещаете их опять на счет, увеличиваете всю сумму еще на 10% и вновь заключаете пари, но уже на новую сумму. Поэтому, начав со 100 долларов и увеличив эту сумму на 10%, ваша ставка пари при следующем подбрасывании будет 10 долларов. Если окажетесь в выигрыше, то получите 2 доллара на каждый 1 доллар ставки пари. Поскольку ваша ставка была равна 10 долларам, то всего вы можете выиграть 20 долларов при первом подбрасывании (10 долларов х 2 доллара = 20 долларов). Возьмите 20 долларов и снова поместите их на свой счет. Теперь у вас есть 120 долларов. Умножьте эту сумму на 10%, и вы получите ставку пари в 12 долларов для следующего подбрасывания. Если вы проигрываете в результате следующего подбрасывания, то потеряете только 12 долларов, и тогда сумма вашего счета в результате будет равна 108 долларам. Теперь, когда вы представили себе картину событий для варианта поведения "А", сделайте то же самое и для случаев "В", "С" и "D".
Результаты будут следующими:
A.  После 100 подбрасываний 100 долларов превратятся в 4.700
долларов.
B.  После 100 подбрасываний 100 долларов превратятся в 36.100
долларов.
C.  После 100 подбрасываний 100 долларов превратятся в 4.700
долларов.
D.  После 100 подбрасываний 100 долларов дадут только 31 доллар.

Оффлайн Absorber

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Sunny :)
Re: Любопытные задачки
« Ответ #217 : Августа 21, 2008, 14:53:41 »
Juice, понял, я протупил, не хотел подумать)

Оффлайн Absorber

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Sunny :)
Re: Любопытные задачки
« Ответ #218 : Августа 21, 2008, 15:00:04 »
Наверно все знают.
Есть открытка 20 на 10 см.
Есть ножницы.
Какую максимальную дырку можно в них проделать?

Оффлайн Juice Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Любопытные задачки
« Ответ #219 : Августа 21, 2008, 15:01:31 »
Наверно все знают.
Есть открытка 20 на 10 см.
Есть ножницы.
Какую максимальную дырку можно в них проделать?
Диаметр ножниц имеет значения?

Оффлайн Absorber

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Sunny :)
Re: Любопытные задачки
« Ответ #220 : Августа 21, 2008, 15:03:50 »
Диаметр ножниц имеет значения?
Нет, и даже размеры открытки.
Вопрос больше такой - каким образом проделать самую здоровую дырку (чтобы можно было повесить открытку за эту дырку на гвоздь, например)

Оффлайн unplugged

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Eat Sleep Play
Re: Любопытные задачки
« Ответ #221 : Августа 21, 2008, 15:04:40 »
Juice: "открытие ведущим двери с козой не меняет вероятности (2/3) того, что автомобиль находится за одной из оставшихся дверей. А поскольку уже открытую дверь игрок не выберет, то вся эта вероятность оказывается сосредоточена в том событии, что автомобиль находится за оставшейся закрытой дверью"
- на мой взгляд это утверждение не правильно.
Ведущий дает возможность принять новое решение в новых условиях. Условия выбора улучшились, теперь это уже 1/2, либо автомобиль, либо коза. Оставит ли игрок дверь или выберет другую - вероятность выигрыша будет 1/2.

Оффлайн Juice Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Любопытные задачки
« Ответ #222 : Августа 21, 2008, 15:06:55 »
unplugged, Прочитай полностью статью про эту задачку в Википедии, там хорошо обьясняется.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Любопытные задачки
« Ответ #223 : Августа 21, 2008, 15:07:37 »
unplugged,
Тут уже не бывает "на мой взгляд". :)
Эта известная задача и у нее есть решение. Тебе надо его только понять :)
Почитай в википедии - там есть пример с 100 дверями - он легче для понимания.


Juice,
Хорошая задача, но я ее уже решал, к сожалению :)

Оффлайн Juice Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Любопытные задачки
« Ответ #224 : Августа 21, 2008, 15:10:28 »
Нет, и даже размеры открытки.
Вопрос больше такой - каким образом проделать самую здоровую дырку (чтобы можно было повесить открытку за эту дырку на гвоздь, например)
Ответ нормальный? Не из области фантастики? Есть смысл еще подумать?